Estimados trenefilos,
Deseaba saber que opináis de la decoración de las vías , es una idea que me llama mucho lastencion y me gustaría oír vuestros puntos de vista, tanto a favor como en contra.
Muchas gracias por adelantado :)
Un saludo
:confundido:
A que te refieres? al balasto? pues a mi me parece que queda muy bien, supongo que la contra es que sale caro...
Si me refiero a eso, cuantas rizas suele ser el minimo por vía para quede bastante bien?
He buscado en bricklink y no he encontrado nada :(
No te entiendo. Puedes usar simplemente studs de uno por uno en diferentes tonos grises y queda bastante bien.
Me refiero a que quiero modificar unas 40 rectas y 10 curvas y algún desvío, quería saber cuantas piezas necesitaría por vía ? 50? 100? Has visto ejemplos en alguna web? Muchas gracias
Por ejemplo:
(https://www.brickshelf.com/gallery/HemisphereDancer/Daves-MOCs/Switch-Track-Ballast/01.jpg)
Si quieres ver mas no tienes mas que poner Lego ballast en google y ale a insipirarse.
¿Cuantos miles de plates 1x1 habría que pedir en el LUGBULK? :D
Eso es el problema, que a parte de mucha faena si se tiene muchas vías es muy caro, según mis cálculos 50 vías a 50 piezas cada vía, sin contar el precio de la vía , y con un precio de 5 céntimos la pieza, lo cual no es así serian nada mas y nada menos que 125€. :(
Bueno mira es lo que hay con estos proyectos :|.
Por cierto jetro :), que es exactamente lugbulk, es que lo he mirado y me manda a eurobricks, es una forma mas económica de pedir piezas?gracias
Cita de: stefan en 11 de Enero de 2011, 18:02:21 PM
Me refiero a que quiero modificar unas 40 rectas y 10 curvas y algún desvío, quería saber cuantas piezas necesitaría por vía ? 50? 100? Has visto ejemplos en alguna web? Muchas gracias
Siempre puedes empezar decorándolas parcialmente con 1x1 roundplate light grey, al cabo de unos meses, con darkgrey, pasado un año con black... y así, aparte de ahorrarte el pago de una sola vez, irás notando que el balastro se está ensuciando con el paso del tiempo y los convoyes grasientos :lengua: :lengua:
Echa un vistazo a este mensaje https://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3742.msg65012#msg65012 y al propio post hilo.
Gracias por el link julencin :), la verdad que me estáis convenciendo y mucho :)
Cita de: stefan en 11 de Enero de 2011, 21:54:51 PM
Eso es el problema, que a parte de mucha faena si se tiene muchas vías es muy caro, según mis cálculos 50 vías a 50 piezas cada vía, sin contar el precio de la vía , y con un precio de 5 céntimos la pieza, lo cual no es así serian nada mas y nada menos que 125€. :(
¿Quien ha dicho 5ct? Me consta que el precio para el plate 1x1 que se dio a otro LUG fue muy inferior...
Pues jetro, me gustaría saber como es eso del LUG, que no me entero :(,
Una vez encargue piezas a lego por pico a brick, supongo que habrán modos bastante mas económicos ,no?
LUG (como en HispaLUG) significa LEGO User Group (Grupo de Usuarios de LEGO).
LUGBULK es un programa mediante el cual LEGO permite a los LUGs hacer compras grandes - no como el Pick a Brick, sino en cantidades industriales - para sus exposiciones.
Aaaah :), pero ahí podría un particular adquirir piezas? :)
Hay varias formas de realizar el balasto (o "decoracion" de las vias). Desde la mas simple a la mas compleja.
La simple es tirar plates o tiles de 1x1 y 1x2 en los huecos que dejan las traviesas y en los laterales. Un calculo por encima, saldrian a 35-40 plates por tramo de via, para esparcir alegremente, sin hincar en baseplate. Otra opcion es igual que la anterior pero montandola sobra la baseplate, el ejemplo es la foto de la primera pagina que habeis expuesto. Tambien se puede hacer con baseplates de 8x16 de color gris o blanco.
Algunos optan por hacer algo complejo con slopes (tejados) en los laterales y bricks en el centro, y otros utilizan plates de 2x... en los laterales, unidos a plates 4x... mediante bisagras para que quede todo en studs.
Salu2
Cita de: legofan1974 en 13 de Enero de 2011, 13:33:43 PM
La simple es tirar plates o tiles de 1x1 y 1x2 en los huecos que dejan las traviesas y en los laterales. Un calculo por encima, saldrian a 35-40 plates por tramo de via, para esparcir alegremente, sin hincar en baseplate. Otra opcion es igual que la anterior pero montandola sobra la baseplate, el ejemplo es la foto de la primera pagina que habeis expuesto. Tambien se puede hacer con baseplates de 8x16 de color gris o blanco.
Algunos optan por hacer algo complejo con slopes (tejados) en los laterales y bricks en el centro, y otros utilizan plates de 2x... en los laterales, unidos a plates 4x... mediante bisagras para que quede todo en studs.
Sé por experencia (no de Lego) que la altura del balasto (-y por tanto los slopes u otros inventos) no hace falta, para llegar al efecto optico deseado.
Con solo un plate de altura ya tienes algo, y levantando la via 2 plates, ya es practicamente perfecto.
Curvas deben ir encima tiles, ya que los studs no encajan por los angulos.
Encima de estos plates, un monton de plates 1x1 y plates round 1x1 en varios colores; Marron, gris oscuro, gris clarito, tan (y algunos blando y negro).
Lo que no veo mencionado aqui, son las travesias. Propongo que se cubren con tiles marron 1x1 y 1x4. -Por encima de las travesias de 2x8 que llevan las vias de Lego; hay que cubrirles, no¿? :guino:
Encima de las traviesas yo pongo plates que son más baratos que los tiles xD
Cita de: julencin2000 en 14 de Enero de 2011, 16:17:46 PM
Encima de las traviesas yo pongo plates que son más baratos que los tiles xD
Yo prefieria que la fuerte textura que dan los studs, solo se quedaba en el balasto, y que los travesias quedan mas lisos. Como la madera de verdad...
Admito que no me he fijado en el precio. Lo mirare...
Yo opino igual, me gusta que se vean las traviesas de las vías y poner gran cantidad de studs 1x1 ya sean cuadrados o redondos de varios colores, como blanco , gris claro, gris oscuro y negro :)
Y por otra parte, cual es el mejor método para acoplarlo a las baseplates en los tramos curvos y de bifurcaciones?
Curiosamente acabo de aparecer en Brothers Brick una diorama ferroviario que muestra bien lo que quieria decir sobre la decoracion y las super-curvas;
(https://farm6.static.flickr.com/5241/5363026905_757fb0d87d.jpg)
Tambien se ve el uso de tiles gris en la parte de balasto.
https://www.brothers-brick.com/2011/01/17/lego-ararat-in-1972/ (https://www.brothers-brick.com/2011/01/17/lego-ararat-in-1972/)
Ellos han usado un gris uniforme, you usaria una mezcla de los colores ya mencionados...
Cuando veo escenas como esta, más ganas me entran de verlas puestas en uno de nuestros dioramas. Hacen falta muchas rectas y mucho espacio... pero los retos grandes y difíciles son esos que te animan a intentarlo.
La verdad es que la decoración de vías da mucho juego. Estuve pensándome seriamente hacerme con un gran lote de vías marrones de la marca china precisamente para esto, para rellenar con balasto y poco más y conseguir un efecto "distinto" al de la simple vía gris minimalista.
A mi me pasa eso , que tengo bastantes vías y me gustaría decorarías con balastro, solo que después no se donde meterías jaja, en casa me cabrán apenas 60-70, pero bueno.
En cuanto a los modelos que he visto de momento me gusta mas el primero , aunque tambien bastante mas caro :(.
Un saludo
Mira, no se me había ocurrido nunca hacer esas super-curvas empleando rectas y técnicas prohibidas :O
Lo del balasto es una bendita locura. Al igual que la catenaria, que se puede dejar una sección del diorama con ella, y el resto sin ella, considero que el balasto se debe poner en TODO el recorrido. Y ahí está el problema, que si cada vía necesita 80-90 plates, los últimos dioramas que incluyen TRAIN nos han dejado un panorama de casi 300 rectas :O. Vamos, que no quiero ni hacer la multiplicación D: D: D: D:
A mí los plates 1x1 montados bajo las vías no me convencen, dan la sensación de estar demasiado ordenados, y el balasto no es más que un montón de grava amontonada. Así que tiene que dar la sensación de eso, de desorden, de estar amontonada. Se me ocurren 2 opciones:
1. Usar los plates 1x1 amontonados bajo las vías, con desorden. Eso significa no enganchar estud cons tud, sino "espolvorearlos".
2. No usar plates apra el balasto, sino un decorado de no-Lego, como en este catálogo de 1993, la vía por la que cirvula el Club Car https://picasaweb.google.com/blastemall/LEGO1993SpainCatalog#5324682047956263650 (gracias a Blastem por digitalizarlo :lengua: ). Y es esta opción la que más me convence, ya que es fácil y barato de hacer una superficie así y creo que da un resultado muy realista.
De hecho, en los catálogos de principios de los 90, donde se mezclan elementos de Lego con otros puramente de modelismo, es donde se consiguen unos resultados más espectaculares.
No os agobias por el hecho que el supercurva necesita 1.9m de radius! No hace falta hacer TODO el display asi.
Nota como la diorama mostrado en Brothers Brick solo usa una sola curva "SUPER". -solo en el parte visible.
He dibujado una surgerencia rapidito en Paint;
(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/26902/ternes_Lego.JPG)
Se divide la diorama en dos partes; visible y no-visible. EN no-visible no se necesita ni supercurvas, ni catenario, ni balasto ni nada. Solo un monton de apaederos donde los trenes pueden descansar, esperando su turno.
Entre los partes visibles y no-visibles se necesita un fondo artificial de unos 50cm de alto. En el ejemplo del Brothers Brick han usado un fondo negro. Yo propongo uno azul clarito con nuves dibujados. Pegado a este fondo se pone FACHADAS de casas de LEGO, por ejemplo solo 4 studs de profundidad. Luego en frente de ellas, carreteras y casas enteras.
Sobre lo del balasto que menciona Hidalgo ahora; La sensacion de desorden se puede obtener mezclando mas de 2 colores (o sea; 3 o más), *Y* mezclando plates y round plates entre si. Eso daria suficiente textura. (Tiles para travesias tambien ayuda en diferenciar las texturas entre madera y piedra).
Las propuestas de Hidalgo son verdaderamente buenas. Estamos totalmente de acuerdo con la idea de "espolvorear" elementos pequeños bajo la vía...con alguna puntualización:
1._ Sea cual sea la elección, espolvoreo de plates 1x1 (normales o tipo "round"; hemos visto algún que otro ejemplo con ambos tipos de plate y los resultados son igualmente vistosos) o espolvoreo de gravilla (lavada!, y bien lavada eso si)...el efecto se "pierde" si no se completa con la formación de una pequeña plataforma que eleve la vía, permitiendo fijarla con studs y crear el hueco necesario que necesitan esos pequeños elementos.
Aumenta considerablemente el grado de realismo de la escena.
En cualquier caso, y tal y como apunta manti, la cantidad de elementos será brutal por muy discreta que sea esta elevación de manera que parece definitivamente más ventajoso el uso de esta gravilla (limpia!)...salvo por un pequeño inconveniente bajo nuestro punto de vista...
2._ ...el inevitable roze. Requiere de grandes dosis de mimo su aplicación si uno no quiere rozar más de la cuenta la vía, que por lo que leemos, deben ser más caros que una mortaja!!!
xD xD xD
Existe una tercera opción que vendría a sustituir a la gravilla, y es el uso de virutas de de caucho. Lo hemo visto en alguna que otra maqueta y el efecto es muy bueno.
Tambien es cierto que todo depende del grado de purismo al que uno esté "sujeto". Personalmente creemos que el uso de elementos no-lego está más que justificado en algunos casos.
Saludos.
Arvo(s); El roze es muy peligroso. No creo que se puede distanciarse de ello; antes o despues acaben piecesitos metiendose en cualquier sitio. Habra que usar un plastico o material mas suave que el ABS, o quizas un producto de madera. O plastico regranulado, p.e.
Cualquier producto basado en "gravel" o arena o lo que sea, acabaria metiendose entre ejes y ruedas, comiendo el plastico en todos los sitios donde hay friccion. Una piedra que se ha metido, la puedes ver y quitar, pero el polvo microscopico no; y lija igual!
En el ejemplo que he puesto del catálogo del 93 se usa grava (en realdiad arena), pero pegada. El proceso consiste en cortar piezas de porespan,de este que viene en las cajas de los televisores, con la forma deseada (forma de trapecio, que en su parte inferior es más ancho que en la superior, para simular la sobreelevación). Después, sobre las piezas cortadas se aplica cola blanca, se espolvorea arena, y cuando se ha secado se pinta de gris. De este modo se tiene un balasto de tierra de verdad sin el problema de que los granos estén por ahí saltando y rallando las piezas.
Además de este modo se puedenc rear secciones prefabricadas que se quitan y se ponen en un pis pás. Por ejemplo se pueden crear X secciones del largo de dos rectas y otras tantas del largo de 2 curvas. Se cogen todas las secciones prefabricadas y en 5 minutos se ha montado todo el balasto del diorama.
A ver, a ver. Respecto a lo que nos pone Hoex del diorama se usa mucho en modelismo ferroviario y es la parte oculta de dioramas para dar sensacion de profundidad, aprovechando la parte oculta para poner una estacion de clasificacion donde colocar los trenes. En la madbrick esto se utilizo para que el circuito diera la vuelta sobre si mismo (hueso de perro) y parecia que habia una doble via.
Para el balasto opino que colocar los plates directamente es muy "artificial" y es mejor que estos esten "sueltos". La mejor forma de reproducir la llamada "banqueta de balasto" es colocar plates bajo las vias y que no sobresalga de la traviesa, para luego tirar los plates, round-plates o tiles sobre el a diestro y siniestro. Claro que lo ideal es disponer de 3000 plates para que quedara oculto... pero madre mia.
Y sobre utilizar elementos no lego, uuuf, si queda bien en las fotos pero... no se, no es Lego. Supongo que incluso se habrá pensado en un lecho de gomaespuma, pero no me cuadra. Lo ideal es que lego sacara una linea de vias, como hace Roco, Marklin, etc, para usuarios avanzados con diferentes radios y geometrias de vía, con balasto incorporado.
Y en un articulo de Brickshelf aparecia lo de hacer curvas con rectas, con las bisagras planas, pero este es jugando con el limite tolerable de separacion entre carriles, simplemente brillante.
Y los postes del telegráfo/teléfono molan, con carriles de 12V.
Yo he estado hablando con mis minifigs, y me han comentado que en su mundo no sólo hay bricks y tiles, sino que también hay tierra, piedras y cosas así B)
Ahora en serio, no veo mal la inclusión de elementos distintos a Lego en un diorama. ¿Por qué? Porque Lego es un juguete, y aunque en los últimos ha años han sacado muchísimas piezas nuevas, es algo pensado para niños, por lo que tiene una simpleza que no permite hacer algunas cosas... o que simplemente es inviable económicamente hacerlas. El problema básico es que en este mundo todo es cuadrado, lo que va a impedir hacer correctamente cosas como campos, montañas o el mar. Así que creo que no hay nada malo en introducir en los dioramas grandes elementos de modelismo. De hecho, en los propios Legoland, tenemos que en Miniland únicamente son de lego los edificios, vehículos, personas y el mobiliario, el resto (agua, suelo, roca, arena, plantas...) es "de verdad" y eso no le quita ni un ápice de espectacularidad, sino que en todo caso la realza.
Me sumo al carro del balasto no lego, y me encanta lo de la viruta de caucho o simple corcho tintado: haces tres montones y uno lo aclaras con acrílico arena aguado, otro con marrón o gris y el tercero sin tratar. Una vez seco, se mezcla todo, se pinta con cola blanca la zona donde irá que puede hacerse con corcho de 4mm y se espolvorea poniendo una vía para que caiga sólo donde debe. Cuando seque la cola se sacude para retirar las sobras. Se recortan las bases de corcho al tamaño de las vías y listo.
De todos modos, algo tan sencillo como tiras de césped artificial sobre las que montar el diorama, como se hizo en MADbrick, ya le da mucho lustre y se instala en minutos.
Cita de: pulipuli en 20 de Enero de 2011, 17:57:02 PM
De todos modos, algo tan sencillo como tiras de césped artificial sobre las que montar el diorama, como se hizo en MADbrick, ya le da mucho lustre y se instala en minutos.
Cuando hay estudios superiores...como se nota oññññññoooo!!! xD xD
Introducir diferentes "ambientes" dentro un mismo diorama debe quedar de ensueño. Reconocemos que esta idea del cesped artificial nos ha encandilao!.
Creemos que lo ha comentado Hidalgo, y verdaderamente es así. Cuando en un diorama hay algún elemento no-lego (nos referimos basicamente a aquellos que contribuyen a evocar entornos), lo normal es que potencien todavía más las construcciones. Y mira que nosotros somos puristas hasta el punto de tener que ir a misa antes de poner pegatinas para limpiar nuestras almas, pero donde esté un buen elemento no-leguero puesto con criterio...
...que se quiten los toros!!! :guino: :guino:
No, si al final acabaréis convenciendome :( y no se me habia ocurrido lo de hacerlo como comenta Puli... mmm, es pensable :}
hacer como una base ya decorada sobre la que poner directamente la via. Pero para cosas concretas y como dicen los ARVO ¡Con criterio!
Y si, el cesped de Madbrick fue de lo mejorcito que nos ha pasao :P
Ya me habeis picado, hombre! a ver si este finde hago unas pruebas... B)
La ventaja del balasto LEGO enganchado a las vías y demás es la portabilidad: si tienes que llevar y traer un diorama, o si montas y desmontas en casa uno, es más cómodo.
Ahora que caemos, y retomando el tema de los elementos no-legueros en un diorama, basta con echar un vistazo a los catálogos.
Eligas el que eligas, sea del año que sea o la temática que señales (CITY, Casttle, Space, Barcos, Indiana Jones, Belville, etc) no es casualidad que los SETs se presenten siempre en un "entorno" no-leguero, aquellos que incluyen Baseplate se respeta este elemento, quizás incluso se añade algún que otro elemento puntual como árboles, plantas, vehículos o minifigs, pero todo ello sin extender el propio lego a toda la escena...
...si lo pensamos bien, sería un galimatias del 15, uno no sabría hacia donde dirigir la mirada!
En fin, que visto lo visto no somos los únicos que piensan que usar elementos no-lego, lejos de desvirtuar el diorama, contribuyen en gran medida a embellecerlo, a descargarlo de elementos innecesarios y a concentrar la atención en lo construído.
Ojo!, hablamos de un uso muy concreto de elementos no-lego, en un tipo muy específico de construcción como son los dioramas. Ésto mismo llevado a la construcción de MOCs...ya sería objeto de una discusión muy diferente a nuestro entender.
Saludos!
Cita de: Arvo en 25 de Enero de 2011, 02:26:45 AMÉsto mismo llevado a la construcción de MOCs...ya sería objeto de una discusión muy diferente a nuestro entender.
Todo en su mesura tiene cabida.
No es lo mismo que yo ponga un trozo de cartulina para hacer un tejado a que en una típica construcción de un megamoc de los que quitan el hipo se incorpore p.ej. una bandera flameante, o que un barco no lleve las velas originales sino unas cosidas a mano, con sus cabos bien puestos, y teñidas para parecer más reales.
No todo vale, pero creo que da lo mismo la disciplina trenera o moquera de otras líneas, si se tiene buena mano y no se abusa, queda bien. Si se abusa o no se tiene ese gusto especial que hace falta para combinar un vestido de Chanel con unas zapatillas de deporte... pues sale un churro.
Buen gusto y mesura, esa es la clave.
Hola a todos, soy stefan , cuenta nueva, gracias por vuestras ideas:)