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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: eraser en 15 de Junio de 2011, 09:34:34 AM

Título: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: eraser en 15 de Junio de 2011, 09:34:34 AM
Hola,

esta noche hay eclipse de luna e intentando explicarle a mi hijo de cuatro años qué significa eso, se me ha ocurrido que sería genial poder construir un modelo en lego del sistema sol+tierra+luna... el caso es que no se ni por dónde empezar.

Está claro que tendré que usar technic por los engranajes y todo eso, pero en temas mecánicos estoy pez, pero pez pez...

¿alguien tiene alguna idea de por dónde empezar?

Muchas gracias
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: Sehjo en 15 de Junio de 2011, 10:22:36 AM
Hola eraser,
Precisamente vi el otro día en TBB un MOC que trataba de eso.
(https://farm4.static.flickr.com/3241/5806472434_5ed3a445fa_z.jpg) (https://www.flickr.com/photos/32482342@N05/5806472434/)

video aquí (https://www.flickr.com/photos/32482342@N05/5730732979/#secret0637082afb)
Las explicaciones téchnicas se las dejo a los expertos en Technic  :guino:

Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: eraser en 15 de Junio de 2011, 12:10:36 PM
Vale, gracias... ya me has ayudado un montón, porque no conocía la palabra orrery y no encontraba nada XD

voy a echarle un vistazo
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: nxtorm en 15 de Junio de 2011, 19:37:46 PM
Eraser, lo voy a intentar, pero ya te digo que no es fácil hacerlo de forma intuitiva y menos para 4 años. Hay muchos bastantes conceptos de astronomía y además varios movimientos que cuestan un poco de reproducir. Para ejemplo el que puso Sehjo. Espero no cometer errores, no soy un experto. Así que la única forma es ser muy gráfico y muy visual.

Para simplificar al máximo, solo usaremos el sol, la luna y la tierra. Para empezar, consulta en esta página la órbita de la luna (https://www.mailxmail.com/curso-iniciacion-astronomia/luna-orbita-lunar). Si no abres el enlace, no podrás seguir bien la explicación.

El sol y la tierra están sobre una misma superficie. Esa superficie es la zona sombreada de la imagen del enlace. Casi coincide con la siguiente foto. La luna se mueve por encima y por debajo de esa superficie sombreada. De momento dejaremos la tierra quieta, sin girar alrededor del sol (que Galileo me perdone). Si el cubo estuviera sobre el baseplate, la luna lo atravesaría y cruzaría de arriba a abajo.

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ln_Rb8JlYIM/ToIh30asHBI/AAAAAAAAAQ4/cN4_M3P_tyc/s500/c2717.jpg)

El conector rojo representa la luna. La tierra es el bloque color crema. La tierra gira sobre un eje propio, el que acaba en el pin amarillo. Ese eje es el que pasa por el polo norte y alrededor del cual gira la tierra. Si lo giramos, queda así:

(https://lh3.googleusercontent.com/-uCkxZ8CSQFg/ToIh5jviT1I/AAAAAAAAARA/AZBnTjlO4A4/s500/c2718.jpg)

Para hacer ese giro, he usado por la parte inferior un eje technic con tope:

(https://lh3.googleusercontent.com/-_GDZ4O4keSg/ToIh1l5K4hI/AAAAAAAAAQ0/-hevXLcHk9Y/s500/c2716.jpg)

Si giramos una vez más la luna (en rojo) llegamos a esta posición:

(https://lh4.googleusercontent.com/-EoguUyISQQA/ToIh5bWYv4I/AAAAAAAAAQ8/ywfHDZF9Ja8/s500/c2719.jpg)

En esta posición es exactamente en la que se producen los eclipses. Reabre el enlace de la órbita lunar: estamos exactamente en la posición "omega" o "nodo ascendente" en la imagen.

Vale, ahora vamos a poner el sol. Para eso usamos un simple flexo. En la siguiente posición NO se produce eclipse, es decir, la luna no está entre el flexo y la tierra. Por tanto no hay sombra sobre la tierra, es decir, no hay eclipse. La sombra que se ve sobre el cubo es del eje imaginario que une luna y tierra.

(https://lh5.googleusercontent.com/-kijeBBALzo0/ToIh7uWI2vI/AAAAAAAAARM/T_9rLhp0Wag/s500/c2721.jpg)

Giramos más la luna. Llegamos aquí, posición en la que TAMPOCO hay eclipse:

(https://lh5.googleusercontent.com/-Rkx1ECgr5Q8/ToIh7SuxqKI/AAAAAAAAARI/bUAP7XRJw4U/s500/c2720.jpg)

Por mucha vuelta que le demos, jamás hará sombra. Si te fijas en cada una de las fotos anteriores, en TODAS la tierra está anclada sobre el baseplate siempre en la misma posición. Es decir, hemos girado la luna, pero hemos dejado la tierra quieta. Vamos ahora a moverla.

Para ello, simplemente hay que girar toda la plancha alrededor del flexo. Pasamos de la posición 1 en la que se han tomado TODAS las fotos a la posición 2, 3, etc:

(https://lh5.googleusercontent.com/-Ad07Uh3xQAk/ToIhz8ATvWI/AAAAAAAAAQo/0vXLMxBzo8g/s500/c%252520orbita%252520sol.jpg)

Y por fin, llegamos al eclipse. He exagerado la sombra con el paint para que se vea el efecto:

(https://lh4.googleusercontent.com/-XVEJY1NJdiU/ToIh8lObkjI/AAAAAAAAARQ/BygXhuprfXo/s500/c2723.jpg)

En esta posición estamos en el "nodo" explicado antes.

En fin, se me echa el eclipse encima y voy a verlo. Esta es una explicación "precipitada" del eclipse que veremos hoy de un eclipse de sol. Quizás con más tiempo podría haberlo explicado mejor y repasado un poco, pero bueno, espero que se entienda algo, al menos lo he intentado. Ahora ya lo tienes fácil: sólo tienes que mecanizar todo esto... que no te pase "ná". A disfrutar.

EDITO: cualquier error o cosa que no se entienda, me dices (decís) y lo corrijo.
EDITO 2: Ya hay un error localizado por Pabloglez: he descrito un eclipse de sol, lo siento. Más adelante hay una foto de un eclipse de luna, aunque toda la mecánica descrita es perfectamente válida a pesar de mi lapsus.
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: eraser en 16 de Junio de 2011, 08:37:28 AM
Impresionante nxtorm, muchas gracias por ese curro...

Nosotros al final no hemos podido ver el eclipse por culpa de unas nubes envidiosas que han decidido unirse a la fiesta  :_(
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: Vi.Cima en 16 de Junio de 2011, 19:43:50 PM

Holas;

Interesantes,

- las posibilidades de Technic al respecto.....

- la leccion de astronomía.... (¡gracias!)
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: nxtorm en 16 de Junio de 2011, 19:47:41 PM
Me temo que lo hemos visto igual de bien, vivimos bajo las mismas nubes ;(

Bueno, y a juzgar por la avalancha de respuestas, creo que no me he explicado nada bien. No desisto, añado algunas fotos para clarificar (espero) el tema. Vamos allá.

En el centro de la imagen en naranja, el sol. A la derecha, en color crema, la tierra. La luna en rojo en pequeñito, pegada por un eje a la tierra.

(https://lh3.googleusercontent.com/-gTEWO6rjHe8/ToIh1CjUt0I/AAAAAAAAAQs/3RlNpByKIZY/s500/ac2730.jpg)


Como puede verse en la imagen anterior (flecha amarilla), el eje de la tierra gira, dando lugar al día y la noche. Y la luna gira alrededor de la tierra, de modo que puede estar en distintas posiciones:

(https://lh5.googleusercontent.com/-LZb4HKoLKM0/ToIh1rY8c8I/AAAAAAAAAQw/HYqHgIljvfg/s500/bc2724.jpg)


A su vez, la tierra gira alrededor del sol (en el centro) a lo largo de todo el año. Esto da lugar a las estaciones:

(https://lh4.googleusercontent.com/-1hZIeTJMPKM/ToIh9HYFjmI/AAAAAAAAARU/plHwp7y7P28/s500/cc2726.jpg)


Y sigue girando alrededor del sol:

(https://lh5.googleusercontent.com/-0BiHVhqpMJc/ToIh9lNcUGI/AAAAAAAAARY/xZ9GnSGgLYM/s500/cd2728.jpg)


La tierra y el sol están en línea. Solo cuando la luna se pone en medio, hay eclipse. En ese caso, luna, tierra y sol están en línea (caso de la segunda y última foto) y hay eclipse .

En el resto de casos no hay eclipses, ya que la luna está o por encima o por debajo de la línea que une tierra y sol. Eso se debe a la inclinación de la órbita de la luna que hace que vaya pasando de arriba a abajo y al revés. Esa inclinación del eje negro creo que se ve mejor en las fotos de mi mensaje anterior.

Bueno, pues con esto concluyo la clase para alivio de tod@s. Espero que se entienda mejor.

EDITO: De nada Vi (y compañía). Me lo he pasado muy bien con la explicación. Y sí, Technic da mucho juego para esto, aunque no me parece nada fácil.
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: eraser en 17 de Junio de 2011, 09:29:09 AM
Cita de: nxtorm en 16 de Junio de 2011, 19:47:41 PM
Bueno, y a juzgar por la avalancha de respuestas, creo que no me he explicado nada bien. No desisto, añado algunas fotos para clarificar (espero) el tema. Vamos allá.
Estaba cristalino con la primera explicación, esta ya es de Cum Laude  :guino: Gracias de nuevo

Cita de: nxtorm en 16 de Junio de 2011, 19:47:41 PM
Y sí, Technic da mucho juego para esto, aunque no me parece nada fácil.
Ya te digo... yo lo intentaré, lo que no se es cuándo lo terminaré y ni siquiera si lo terminaré :(
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: pabloglez en 17 de Junio de 2011, 09:40:11 AM
Hola a todos, nxtorm muy bien explicado pero, una simple corrección, el eclipse del otro día fue de luna, es decir lo que se eclipsó fue la luna por que la tierra se puso entre esta y el sol y no pudimos ver su reflejo como siempre. A pesar de esto se ve un color anaranjado supongo que por que algo de luz la llega, aunque no directamente.
Un saludo
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: eraser en 17 de Junio de 2011, 14:05:38 PM
Cita de: pabloglez en 17 de Junio de 2011, 09:40:11 AM
A pesar de esto se ve un color anaranjado supongo que por que algo de luz la llega, aunque no directamente.
le llega luz del anochecer y del amanecer simultáneamente que atraviesa la atmósfera y de ahí el color rojizo
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: nxtorm en 17 de Junio de 2011, 19:30:33 PM
jajjajaja, vaya patinazo el mío!!!

Era para ver si estabais atent@s  xD

En fin, lo siento. Efectivamente he descrito... un eclipse de sol. Y si ya lo habéis entendido, le ponemos remedio rápidamente. La parte buena es que toda la mecánica descrita hasta ahora es válida. La única diferencia es que en el eclipse de luna, es la tierra la que se pone en medio del sol y la luna. Al estar la tierra en medio le hace sombra a la luna:

(https://lh4.googleusercontent.com/-1F_gOYI6R5o/ToIh9uML7YI/AAAAAAAAARc/gdwUxMJJ6sE/s500/ec2731.jpg)


La imagen está un poco desenfocada pero sirve. Tal como dice (con mucha elegancia) Pabloglez, esto último es lo que pasó el otro día y que yo no pude ver por las nubes  :(. En fin...

Y respecto a la iluminación de la luna, tal como dice eraser, es por la luz del sol que atraviesa la atmósfera (por ambos lados) de la tierra. Le acaba llegando luz a la luna por la refracción de la luz, eso que hace que un palito en el agua se vea partido por la mitad.

En esta ocasión se vió más rojiza que de costumbre por la cantidad de ceniza presente en la atmósfera expulsada por el volcán de América del Sur.

Otro cantar es mecanizar todo esto, así que no te preocupes si no lo sacas, eraser, que no lo veo fácil.
Título: Re: Ayuda con idea a realizar en Lego Technic
Publicado por: daniracer en 18 de Junio de 2011, 01:51:35 AM
ese proyecto es unos de los semi complicados que he intentado hacer... por la relacción de los engranajes y el número de vueltas que dan en la realidad...

porcierto bonito foco de i-ke-a jajajajjjajjajja

SaLuDoS.

[mod]Como en IKEA no venden LEGO lo puedes poner sin problemas, pero no pienses que por separarlo con guiones vas a poder poner lo que sea, que no somos robots :D[/mod]