Me explico, en technicbricks hablan del rock crawler de un aficionado y de que usa alguna que otra pieza no de Lego, como por ejemplo los neumáticos... No quiero ser excesivamente purista pero para mi si no usas piezas de Lego ya no es Lego, parece duro y ya se que no hay reglas, pero creo que si hay unas no escritas que así lo dicen, de hecho a mi hasta me cuesta usar una goma normal porque me parece que hago trampa xD, ya se que no es el caso pero me gustaría saber vuestra opinión, ¿deja de ser algo de Lego si usa piezas que no lo son?, venga saludos...
Cita de: jorgeopesi en 19 de Septiembre de 2011, 14:18:30 PM
.............. pero para mi si no usas piezas de Lego ya no es Lego,..................
Of Course ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, si no te apañas con las piezas LEGO, que existen pásate a megablocks ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ xD xD xD ;-/.
Otra cosa sería usar alguna pieza para en algún concurso encontrar cual es la NO-Lego
See You ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
En Technic Ruedas y actuadores lineales muuuy largos se han llegado a usar por falta de existencia en LEGO así como radiocontroles antes de la llegada de los pf's, pero sin todo esto mocs como los de Jennifer clark (http://www.genuinemodels.com/) nunca hubieran existido...
(http://www.genuinemodels.com/images/ac50_1/remote_control_thmb.jpg)(http://www.genuinemodels.com/images/skip/controller_thmb.jpg)
(http://www.genuinemodels.com/images/ac50_1/leadscrew_thmb.jpg) (http://www.genuinemodels.com/images/ac50_1/threaded_lego_thmb.jpg)
(http://www.genuinemodels.com/images/ac50_1/boom_telescope_side_thmb.jpg)
Por desgracia y debido a las limitaciones en el buffet de piezas lego, a veces uno se ve forzado a recurrir a elementos No-lego. Es lo que hay, o eso, o te esperas a que saquen una pieza que te sirva o te aguantas.
Cita de: jorgeopesi en 19 de Septiembre de 2011, 14:18:30 PM
[...]No quiero ser excesivamente purista pero para mi si no usas piezas de Lego ya no es Lego[...]
Estoy contigo, cuando un MOC por bueno que sea contiene piezas que no son de Lego, o piezas modificadas o pintadas para mi pierde todo su valor. Para mi otro caso es el de las gomas elásticas para technic a lo cual soy muy benévolo o_o o_o
Cita de: AlIeNiGeNa en 19 de Septiembre de 2011, 14:34:43 PM
Of Course ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, si no te apañas con las piezas LEGO, que existen pásate a megablocks ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ xD xD xD ;-/
Se puede decir mas alto pero no mas claro xD xD
salu3
Pues que política la vuestra de lo que es un Moc lego con valor o no... ;) con todos mis respetos. Vale pintar no esta bien visto, pero cortar una pieza como un Hose flexible... no lo veo tan grave. Procuraré no enseñaros ningún MOC mío :D.
A ver... la política es para bien o para mal igual que la de uno que no abre sus sets... si lo abres ya no es MISB, pues de igual modo para mi si modificas algo original y lo alteras cambia en una tontería pero cambia. Cada uno puede hacer lo que quiera con sus piezas, yo no tengo ningún problema pero para mi sacrificar una pieza es imperdonable ya sea por motivo estético o funcional, me parece que piezario es lo suficientemente extenso como para llegar a un resultado satisfactorio en nuestros MOCS sin llegar a ciertos extremos. Además es raro que precisamente defendamos este estilo "purista" algunos aficionados a la rama technic, creo que justo seriamos nosotros los más interesados en la intrusión de piezas no-lego. Y no quiero crear un cisma que somos todos ante todo amigos del ladrillo, yo mismo he destrozado alguna pieza sin querer e incluso de pequeño perdí un axle de dos y lo corté de otro para poder hacer mi 8848, que tiempos no tenía axles de dos... increible...
Cita de: jorgeopesi en 19 de Septiembre de 2011, 17:48:41 PM
A ver... la política es para bien o para mal igual que la de uno que no abre sus sets...
Gracias por la indirecta.
Pero eso lo decís porque los que trabajáis con Technic, yo pienso, que lo tenéis mucho más fácil a la hora de construir cosas relacionadas con el mundo del motor o lo que sea, pues tenéis un Stock muy amplio de piezas...en cambio system, pues intenta hacer un MOC de la segunda guerra mundial sin tener que recurrir a armas de Brickarms, calcomanías, o cascos de brickforge... yo creo que en cierto tipo de construcciones es inevitable usar elementos no Lego o técnicas mal vistas si quieres que te quede bien. Es mi opinión.
Cita de: hispalugniano en 19 de Septiembre de 2011, 17:25:11 PM
Pues que política la vuestra de lo que es un Moc lego con valor o no... ;) con todos mis respetos. Vale pintar no esta bien visto, pero cortar una pieza como un Hose flexible... no lo veo tan grave. Procuraré no enseñaros ningún MOC mío :D.
A ver, a ver, hay piezas que si se pueden cortar, como los hose rigid, los hose ribbed y los tubos neumáticos porque Lego asi te obliga en algunos sets, pero no plates, ni base plates, ni engranajes ni nada por el estilo...
Que para mi un MOC pierda parte de su valor constructivo por usar piezas modificadas es algo subjetivo y solo subjetivo.
Cabe recordar que technic tiene muuuuuucho menos piecerio que system, si a vosotros os faltan piezas imaginar a nosotros...
salu3
Supongo que mi opinión directa del asunto está clara, ¿No?
Normalmente sólo recurro a pintar piezas, aunque como dice Hispy a la hora de hacer MOC's determinados es inevitable usar piezas de tiendas custom, calcomanías o pintar piezas.
Pintar piezas no me parece para nada malo, al fín y al cabo siempre hay detalles o serigrafias que no tienes y es una buena forma de evitar las calcomanías.
Ahora bien cortar/pegar piezas.... Prefiero irme a alguna tienda custom (espero hacer un pedido a principios del año que viene) y conseguir armas/piezas que necesito sin desperdiciar piezas.
Veamos, esto es una cuestión de lenguaje...
El MOC es LEGO si y solo si lleva piezas de LEGO. En cualquier otro caso no es un MOC LEGO, es un MOC, creación, construcción, aplicación, tuning, modificación... Por tanto, si usas otras piezas o adaptaciones, será un grandioso MOC, ayudará a desarrollar nuevas piezas, puede que sea una maravilla, pero sencilllamente NO es de LEGO.
Y esto no pasa sólo en Technic, si os paráis un poco a buscar, hay varios MOC de LEGO "normal" que por ejemplo usan tiles de 4x4 para cubrir el suelo (Que no los fabrica LEGO, pero sí Megablocks), y no dejan de ser grandes MOC
Personalmente, creo en el beneficio de usar lego como base y otros elementos como complemento, pero no es LEGO.
Por ejemplo, hace un par de años hice una asignatura de robótica con una plana de tipo arduino que llevaba todos lo carrozados de LEGO... pero no era NXT
Yo por lego entiendo "bloques interconectables". Con todas sus consecuencias. No porque los haya construido TLC
Ahora bien, reconozco que TLC es sinónimo de calidad -sí, a pesar de las críticas feroces que me podria echar alguno que otro-, y por eso soy bastante purista, pero reconozco que elementos como gomas elásticas, pues no van mal. Y que decir de los amortiguadores? Y los leds. Y los sets que tienen decorados? Y las pegatinas? Y ...
En fin, yo lo que opino es que no mezclaria megablocks (de hecho los regalaría xD)...
Pero no perdamos el objetivo, pasarlo bien desarrollando la creatividad. Que has usado algun elemento externo? Que más da? Mientras a tí te guste... No creo que las piezas de lego dejen de serlo ^:)
En este aspecto, soy bastante purista y me alegra ver que también hay muchas opiniones en este sentido.
Si estamos hablando de MOC's de Lego, tine que ser con piezas Lego, excepto lo que habéis comentado de alguna pegatina o goma elástica. Si se añaden otros elementos, pasa a ser una maqueta, posiblemente preciosa pero una maqueta. En parte, la gracia de construir con Lego es que te tienes que limitar a unas piezas y colores disponibles, si te falta un color y pintas una pieza o si te falta una pieza y utilizas elementos "externos", deja de ser Lego.
El caso más claro podría encontrarse en Train, existen montones de accesorios treneros de otras marcas que se podrían incluir en un diorama de trenes, ¿dónde pondríamos el límite para decir que es o no es Lego un diorama lleno de elementos externos?
Pero ,vamos a ver, que metas una pieza no lego ya todas las demás pierden esa condición? en todo caso la pieza no Lego será solo una no todas... si un 99% de un MOC esta hecho de piezas genuinas de Lego y le metes algún elemento externo, pues sería un poco estricto decir que no es una construcción Lego.
(http://www.nicjasno.com/files/images/DSC03407.preview.JPG) (http://www.nicjasno.com/files/images/DSC03426.preview.JPG)
Jorge y Sheepo, no creo que este coche os deje de gustar por tener ruedas no LEGO, ya que no hay o había suficientemente grandes, otra cosa es que no se pueda considerar LEGO en su conjunto, pero tanto este ejemplo como los que he puesto al principio me parecen fabulosos y totalmente lícitos.
Todos sabemos que una pieza no es nada, pero es por el precedente que sentaría... despues de la primera una segunda no sería para tanto... luego una tercera y al final se lía. Todas las construcciones tienen el valor de la creatividad de sus dueños, yo solo afirmo que deja de ser estrictamente Lego y como Lego ya no la puedo valorar, pasa a ser una de esas muchas maravillas que hay por el mundo. Si sólo lleva piezas Lego es Lego, si lleva alguna que no, es un mixto aunque sólo sea una y no se vea. Se que hay líneas temáticas difíciles de representar por la ausencia de piezas específicas, supongo que la bélica es una de ellas, pues habrá que buscarse la vida a mi tambien me gustaría que mis axles no se doblaran, mis engranajes no se rompieran, mis motores fueran potentes y mis chasis no se curvaran... pero aún así no me paso al metal... por algo será... será porque trato de hacerlo lo mejor que puedo con lo que me dan y es ese reto el que te hace mejorar. Hablando de sólo poner una pieza no oficial... qué trabajo pierde toda su razón de ser y mérito si se le quita justo esa pieza, si sin esa pieza pierde tanto que es imprescindible usarla... tampoco era para tanto el MOC...
Ese coche es una pasada pero... ¿es Lego con ruedas de maqueta o una maqueta con piezas de Lego...? xD.
yo creo que hay que buscar soluciones... y si no hay la pieza que buscas pues unes varias hata que salga lo que quieres. pero que sea todo lego.
Y otra cosa es que el coche es genial muy grande muy chulo... PERO las ruedas no me convencen...
SaLUDoS.
Pues que queréis que os diga, yo si veo una construcción que este echa de ladrillos, aunque emplee elementos externos, seguiré viendo eso, una construcción Lego... es fácil decir eso de buscar soluciones, pero a veces lo ideal es cortar por lo sano cuando es evidente que no hay ninguna solución que improvisar ;).
Ademas, tened en cuenta que LEgo ha canibalizado el nombre de bloques interconectables. Cuando lo dices, cualquier persona dice "LEGO" y no otra marca, a pesar de que fueran de otra marca. Es como decir Danone o Bimbo
Aquí, otro talibán del purismo xD .
¿Dónde está el límite a la hora de no usar piezas de Lego? Para mí, muy fácil: en cero. Es verdad que tengo la 'suerte' de dedicarme a System, en vez de a Technic, donde entiendo (más o menos) que se pueda recurrir a hoses modificados o gomas que no sean Technic. Al fin y al cabo, con los sets y MOCs de Technic se busca una cierta funcionalidad, movimiento, capacidad de trabajo, etc, que no es propia de los System.
Pero con los System, la cosa cambia. Como se ha dicho, hay un catálogo de piezas (nuevas y viejas) muy extenso, que permite casi cualquier diseño. Y es lo que hay. Si quiero construir MOCs que no encajan bien con ese catálogo, tengo dos opciones: echarle imaginación o hacer un custom.
Todo lo que no sea canónico de Lego (p.ej., estampados, pegatinas y colores que no sean oficiales, piezas modificadas, piezas de otros sistemas de construcción, etc.) entraría en la categoría de 'Custom', es decir, personalizaciones que sobre una base de Lego hace alguien por su cuenta y riesgo. Efectivamente, eso no está reñido con la estética: anda que no hay MOCs custom por ahí, y bien bonitos que son. Pero no son de Lego; en todo caso, estarán más o menos basados en Lego.
Estoy con constructor, para mi pintar las piezas es un error (abro paraguas) y al igual que el, quienes nos dedicamos al system podemos crear cualquier cosa si tenemos la imaginación suficiente.
Pero esto lo comento para eventos, luego en su casa cada uno puede hacer lo que quiera
Pues un debate interesante, me imagino que surgido por el MOC de Cody, así que me animo también a dejar mi opinión, a ver qué aporto.
Lo primero decir que ya sabéis que tengo una página sobre NXT dedicada a acoplar elementos electrónicos (no LEGO evidentemente), así que ya os imagináis por dónde voy. Personalmente creo que esto enriquece la afición. De todas formas, coincido con Blastem que es un debate terminológico que en cierta forma se "zanja" diciendo: "de acuerdo, no es 100% LEGO, pero me gusta (o no)".
Creo que tod@s coincidiremos en que cada cual hace lo que más le apetece, hasta aquí ningún problema. Asumimos también que ciertos MOCs son 99% LEGO, vale. ¿Quiere esto decir que MOCs como este museo de Loko no podría estar en una HL por citar solo un ejemplo que me encanta?
(http://www.brickshelf.com/gallery/lokosuperfluoLEGOman/Urbe-Museum/14..jpg)
¿O fotos de una figura en la playa? ¿o esta otra que hice con cables de alambre?
(https://lh3.googleusercontent.com/-B5uoTWC3CWA/TneJQ5jog-I/AAAAAAAAAAs/XzDmQK94H7I/s640/c2928.jpg)
Ya se que no es muy Technic, espero que me disculpéis. Bueno, y ¿dónde está pués el límite? ¿porqué unas ruedas no y unas gomas elásticas sí?
Para este debate, me ha resultado de ayuda ver cómo ha funcionado el Arte. A fin de cuentas, algo de artístico hay en todo esto. Y en Arte, a esto se le llama "corrientes" o "movimientos artísticos". Lo que tienen en común todos ellos es la honestidad de decir cómo se ha hecho: óleo sobre lienzo. Aquí no vale engañar, y esto sí es un límite para mí. Así, creo que no hay problema en que coexistan varias "corrientes" de LEGO.
El otro límite son los demás. Un@ hace con LEGO lo que más le apetece y luego, la exposición pública (a través del foro por ejemplo) ya se encarga de poner las cosas en su sitio. A una gente le gustará y a otra no, no hay más problema. Y cada crític@, tedrá un criterio: un@s que si la cuestión estética, otr@s que si es 100% LEGO, otr@s si trae un uso nuevo de una pieza...
Yo mismo he hecho MOCs de todo tipo, incluso de los "puristas 100% LEGO", pero estoy abierto a cualquier cosa que se me ocurra. Es mucho más divertido. Y en cualquier caso, hay sitio para tod@s.
Desde luego esto lo abrí en technic por el caso al que me refería y por costumbre. Está claro que todas las temáticas pueden entrar en esta discusión. Quizás lo orienté inconscientemente más al technic porque creo que es donde más puede marcar la diferencia el uso de piezas no-Lego. Si yo me rompo la cabeza para que algo funcione lo mejor posible dentro de mis límites marcados comprendereis que no quiero que tenga la misma consideración algo que no obedece a las mismas reglas y que por eso funciona mejor, la verdad es que ni me fijé en lo meramente estético y supongo que para mi todo ese tipo de piezas estarían en un escalafón menor de intrusión y mi permisibilidad sería más alta. Sin ir menos cerca mi novia me sorprendió con la idea de pegar papel albal a los retrovisores de mi R8, buena idea... pero la decliné amablemente.
Hace un par de años en tiles 1x1 serigrafié alfabetos y números, y alguna gente las ha usado para sus MOC, y no por ello esos MOC han perdido su valor como tales ;) Y os aseguro que alguno de esos MOC son de lo más grande ÔÔ
Por otro lado, recuerdo que de pequeño mezclé piezas hechas madera con LEGO y me parecían los castillos más bonitos del mundo :D
Lo que está claro es que lo importante es crear, que luego no es puramente LEGO, pues se acepta y punto.
Cita de: nxtorm en 20 de Septiembre de 2011, 17:40:19 PM
Lo primero decir que ya sabéis que tengo una página sobre NXT dedicada a acoplar elementos electrónicos (no LEGO evidentemente), así que ya os imagináis por dónde voy.
No será LEGO 100%, pero es una maravilla de página y un enorme trabajo ;) Yo sigo impresionado ÔÔ
Aquí otro purista inamovible... Si "jugamos" a montar Lego, tiene que ser Lego. Por muy espectacular que sea el MOC, si hay piezas que no son de Lego la cosa ya no me sirve. Incluso esas piezas metálicas Technic que venden para dar mayor rigidez... pues ni eso, porque lo fascinante es ver cómo soluciona cada maestro las limitaciones del plástico para dar movimiento a un MOC. Otra cosa es personalizar adhesivos o serigrafiar un brick, ya que en mi caso me hago mis propios adhesivos para mis construcciones de Tente.
En fin, es mi opinión y pienso lo mismo cuando construyo con Tente: piezas extrañas no.
Saludos
Cita de: nxtorm en 20 de Septiembre de 2011, 17:40:19 PM
Creo que tod@s coincidiremos en que cada cual hace lo que más le apetece, hasta aquí ningún problema. Asumimos también que ciertos MOCs son 99% LEGO, vale. ¿Quiere esto decir que MOCs como este museo de Loko no podría estar en una HL por citar solo un ejemplo que me encanta?
Pues dependerá de las reglas que rijan esa exposición. Yo vería claro que si las reglas dijeran (nótese la hipótesis) que sólo MOCs de Lego, esos cuadros, muy bonitos, no me valdrían. El resto del MOC, perfecto. Y lo mismo con el de la cometa. Son MOCs basados en Lego, pero personalizados, o sea, 'customs'. Es como si hago un MOC para Microciudad y meto vehículos de Tente, que sirven fenomenal para esa escala. Y no hablo de que eso lo haga mejor o peor MOC, ni siquiera de que sea más o menos bonito. Sólo me refiero a que es importante separar conceptos: un MOC de Lego -100%- es una cosa, y un custom, otra. Parecidos, puede; más bonitos unos que otro, pues según gustos de cada cual. Pero uno se ha construido sin elementos ajenos al mundo 'leguil', y el otro, no.
Cita de: nxtorm en 20 de Septiembre de 2011, 17:40:19 PM
Para este debate, me ha resultado de ayuda ver cómo ha funcionado el Arte. A fin de cuentas, algo de artístico hay en todo esto. Y en Arte, a esto se le llama "corrientes" o "movimientos artísticos". Lo que tienen en común todos ellos es la honestidad de decir cómo se ha hecho: óleo sobre lienzo. Aquí no vale engañar, y esto sí es un límite para mí. Así, creo que no hay problema en que coexistan varias "corrientes" de LEGO.
:D Por eso hice la mención a los elementos 'canónicos' de LEGO :P .
Cita de: Blastem en 20 de Septiembre de 2011, 19:44:43 PM
Hace un par de años en tiles 1x1 serigrafié alfabetos y números, y alguna gente las ha usado para sus MOC, y no por ello esos MOC han perdido su valor como tales ;) Y os aseguro que alguno de esos MOC son de lo más grande ÔÔ
Touché... xD xD
salu3