Hace ya mucho que vi esta original forma de construir sensor de luz en barrera en la página de Philo (http://www.philohome.com/lightbarrier/lightbarrier.htm). En ese enlace, podrás ver la siguiente foto de cómo la monta:
(http://www.philohome.com/lightbarrier/lb2-v.jpg)
Desde entonces que la puse en el punto de mira, buscando fibra óptica allá donde podía, preguntando... Llegué a encontrar algún proveedor asequible, dado que suelen vender por bobinas de muchos metros y no era mi caso.
El otro día, y gracias a que le voy pillando el truco a Bricklink, me arriesgué a comprar un trozo de esta fibra de 25L por algo más de 2€ para probar.
(http://img.bricklink.com/P/12/x400c25.jpg)
enlace BL (http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=x400c25)
Podéis encontrar un listado completo de sets en los que aparecen estas "fibras ópticas" en Peeron (http://peeron.com/inv/parts/x400)
Bueno, pues tanto ver "fibra óptica", electric nosequé, etc y cuando llega a casa... es un trozo de tubo de plástico macizo!!!! ;O ;O ;O La fibra óptica es otra cosa, esto es un tubo de plástico macizo!! ;( Haré pruebas, porque imagino que vale casi cualquier otro tubo de plástico macizo, pero bueno. Si alguien sabe del tema o tiene opción de hacer pruebas, que cuente. Cualquier info será bienvenida... o_o
Bueno, pasada la indignación, me he puesto a probar Y EL RESULTADO ES ESTE:
(https://lh5.googleusercontent.com/-uMmMKMcmiJs/UA2dRQYW0XI/AAAAAAAAB9c/3bn6DR3PbpY/s500/A_1417.JPG)
Como podéis ver, se puede dirigir el haz de luz (ese que viaja en línea recta como aprendimos en el cole) como si fuera el agua por una manguera. Un éxito.
Para ello, simplemente he usado un ladrillito de esos con LED incorporado:
(https://lh6.googleusercontent.com/-vy1-ZOULyO8/UA2dRd1nSCI/AAAAAAAAB9c/niPc0raqWIs/s500/A_1421.JPG)
Y aquí el tubito de marras junto al ladrillo-LED:
(https://lh5.googleusercontent.com/-wpl1_qCMQAU/UA2dRU6C8II/AAAAAAAAB9c/DAVdDSDWl4k/s500/A_1422.JPG)
Ya investigaré más a ver si consigo ese tubo a metros y barato y sobre todo, si funciona. También para subirlo a mi web, que no está. Esta vez es primicia en HL :}
Se me ocurre alguna aplicación:
- Sensor de luz en barrera (ver web de Philo (http://www.philohome.com/lightbarrier/lightbarrier.htm)).
- Contador de bolas GBC (ver la misma web)
- Iluminación de cualquier punto de un diorama, controlando la iluminación LED con el NXT
- ¿Iluminación de farolas?...
- Fotografía artística de viñetas...
Pese al precio, es un gran avance, pero es el inicio. Seguiré probando y buscando cosas. ¿a qué mola? :D
El tubo de plástico macizo es el revestimiento,no? En el centro tiene que llevar un hilo de fibra óptica sí o sí, para poder dirigir la luz como lo hace. Tendrá unas pocas micras de diámetro, no más.
Creo que Sehjo tiene razón, a pesar del plástico, es fibra óptica, o eso quiero creer yo, he encontrado un hilo en el que se comenta...
http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=27510 (http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=27510)
Pues queda chulisimo!!! Y con cientos de aplicaciones. Muchas gracias por la info.
Si en las fotos se ve la fibra por dentro del tubo,no? O es un efecto óptico. Pero ya te digo que tiene que estar, para poder transmitir la luz aunque dobles el tubo, tal que así:
(http://static.ddmcdn.com/gif/fiber-optic-transmission.gif)
Pero oye, el resultado mola mucho. Podemos hacer un GBC nocturno xD
jjaja, ya lo creo que sí...
Me refiero a que sí mola y a que sí GBC nocturno :D
Y respecto a lo que decís, pues yo no lo veo por ninguna parte, ni siquiera en los extremos. Y lo he mirado con una lupa que tengo, pero no veo nada. Y en el interior tampoco se ve ningún hilillo central... no se... no digo que no lo lleve, pero yo no lo veo.
¿no hay forma de hacerlo sin núcleo? Yo sospecho que sí y me explico: es a costa de perder mucha luz por el camino. Por eso no hay aplicaciones profesionales que lo hagan así, pero para aplicaciones de juegos, creo que vale. En mi foto se aprecia cómo todo el cable está ligeramente iluminado (pérdidas).
En el hilo que comenta Parda y que he visto muy por encima parece que confirman esto, pero lo leeré con más calma. A ver si salimos de dudas. Esto es muy prometedor.
Vaya! El resultado final me parece envidiable. Esto ademas habre muchisimas posibidades. No solo la iluminacion del gbc sino tambien poder hacer coches a tamaño minifigs con luces delanteras y traseras, Usar el sensor de luz a mucha distancia (¿Esa la idea de philo?), iluminar dioramas en cualquier parte...
Me parece utilisimo.
Sí, la verdad es que las aplicaciones pueden ser muchas.
Cita de: Legorocky96 en 23 de Julio de 2012, 21:28:28 PM
Usar el sensor de luz a mucha distancia (¿Esa (es) la idea de philo?)
No exactamente. Mira un ejemplo que Philo pone en su web (http://www.philohome.com/lightbarrier/lightbarrier.htm) es este, un contador de bolas GBC:
(http://www.philohome.com/lightbarrier/lb4-v.jpg)
Si no se ve bien, en la web de Philo está más grande. Parda, Sehjo y demás amantes del GBC, no perdáis detalle o_o
La función de la fibra óptica (la llamaremos así hasta que se demuestre lo contrario :D) es "conducir" la luz del sensor, pero luego hay que iluminar el receptor del propio sensor. Si lo pones muy lejos, como la potencia de la luz transmitida es muy débil, el receptor del sensor ni se enterará. Pero bueno, esto (de momento) no lo he probado.
Otra cosa distinta es que lo que quieras sea simplemente llevar luz a algún punto concreto (como en mi foto del principio o la que viene ahora). En eso imagino que podrás alargar la cosa. Eso sí, teniendo en cuenta que cuanto más lejos, más pérdidas de luz. En esta foto que acabo de hacer se aprecia bien que todo el tubo está iluminado (pérdidas o fugas).
(https://lh6.googleusercontent.com/-HGZ8l8kVDEU/UA3J_5M99DI/AAAAAAAAB90/Q2GE56tV1BM/s500/A_1423.jpg)
Eso es lo que me lleva a pensar que no hay núcleo (ya digo que no estoy seguro) y probaré también con leds de otros colores a ver, pero imagino que funcionará igual. Por cierto, estoy emocionado con las fotos, salen espectaculares... :}
Tras haber trabajado un poco la fibra óptica me aventuro a intuir que no hay nucleo, y justifico mi respuesta: si hubiera nucleo no se podría doblar el tubo en exceso, ya que eso provocaría la rotura del mismo y se vería un punto con mucha mayor luminosidad donde el nucleo estuviera roto. Dado que, al fin y al cabo, es un juguete, dudo mucho que hayan empleado fibra optica ya que eso limitaría mucho la flexibilidad.
Por otro lado, veo que no hay una conexión directa con el led, es decir, hay un espacio entre el emisor y la fibra. Ese caso con la fibra optica es inviable, el emisor y el medio tienen que estar en contacto directo, de hecho, normalmente los conectores tienen en su interior una pequeña cantidad de un liquido viscoso (que no recuerdo ahora su nombre) para que no haya aire entre la fibra y el emisor.
Personalmente creo que ese tubo se trata de nylon, su comportamiento es muy similar a la fibra optica, pero no tiene las desventajas que acabo de explicar, su desventaja es, como bien dice nxtorm, la cantidad de perdidas que tiene, lo cual no lo hace viable para grandes distancias, eso si, cuando digo grandes distancias me refiero a varias decenas de metros.
Nos sorprenderian las capacidades del nylon en cuanto a distancia siempre que cuidemos el punto de conexión, que es donde mayores perdidas se producen (yo probaría con un poquitín de lubricante de base aquosa)
Espero haberme explicado bien, y repito que me baso en la intuicion, ya que no lo he visto fisicamente, pero su comportamiento me lleva a pensar eso
Saludos!
Te has explicado perfectamente y tienes toda la razón en lo del nucleo ;)
Supongo que es lo mismo que sucede con las bombillas convencionales, per usando vidrio como conductor y transmitiendo la luz.
Las fotografias a oscuras quedan muy bien, es algo distinto y vistoso.
Con eso te puedes hacer los adornos del árbol de navidad, y vas a necesitar un sólo led xD.
Siento llegar tarde :)
Cualquier tubo transparente en la práctica se comporta como la fibra óptica. El diagrama que pinta Sehjo arriba ilustra como la luz rebota en los bordes y gracias a eso se conduce la luz como una manguera. Nuestra "fibra óptica LEGO" es un plástico normalito flexible, ni siquiera es nylon.
Lo que se conocecomo fibra óptica es un hilo finísimo (más fino que un pelo) con unos añadidos de diseño para minimizar las pérdidas y maximizar el margen de trabajo estable. En realidad, en ese espacio tan pequeño se añaden capas de diferente índice de reflexión para mejorar más aún su conductividad lumínica y reducir las pérdidas. De ahí al cable de fibram que conocerá quien tenga acceso a Internet por fibra en casa, hay unas capas de pintura y recubrimientos específicos para el uso que se le quiera dar al cable (antiroedores, antihumedad, ignífugo, resistencia a la tracción...). Amén de todo eso, hay fibras de distintos comupestos para distintos usos, como puede ser la fibra usada en interior que aguanta radios de giro muy pequeños sin que haya pérdidas significativas (cuanto más se dobla, más pérdidas hay).
Aparte este rollo técnico, y volviendo al principio, todo tubo transparente se comporta del mismo modo, por lo que da igual que tengamos un cable de nylon, de fibra, de plástico, de vidrio, etc.
Incluso nos sirve con cualquier lámina transparente, ya sea de vidrio, metacrilato, plástico o lo que sea: si aplicas luz en un extremo, irá "rebotando" entre ambas capas transmitiendo la mayor parte de la energía de un extremo a otro.
Un cable como el tubito de "fibra óptica" de LEGO transmite en torno al 80% de la potencia lumínica, y eso ya es mucho. Lo habitual es usar los LEDs de los bricks luminosos... pero eso sólo es un LED caro. Un LED normal con una resistencia para conectarlo a una pila/alimentador PF/etc. nos costará apenas unos céntimos incluyendo el cable. Para los más frikis, se puede aumentar la potencia de luz transmitida limando y puliendo la parte semiesférica de la cabeza del led (sin llegar al "cablecico" donde se genera la luz). Esa semiesfera no es sino una lupa difusora para sacar un "cono" de luz... hay leds de 90º, 60º, 45º, 30º, etc. Para poder transmitir mediante nuestra "fibra" casera, nos interesa que sea plano, que la superficie esté pulida y que vayan bien enfrentados led y fibra. Yo he limado muchas veces la cabeza del LED para hacerla plana y luego la he pulido a conciencia para aumentar la directividad (OJO, sólo vale si después de limar se pule). Con eso se mejora mucho la potencia lumínica al reducir la cantidad de luz que se pierde en el emisor. Eso es práctico cuando lo usamos para iluminación. En las uniones reales de cables de fibra (se hacen por fusión, mecánicas o conectorizadas) o en los conectores, no se emplean elementos de contacto (vaselinas, geles acuosos...), y sin embargo si que es de vital importancia el pulido y la alineación del haz de luz (para que el nucleo de ambos pelos de fibra estén lo más alineados posibles).
Un consejo sobre empalmes... y uso ejemplos de fibra óptica real: Las pérdidas producidas por un empalme mecánico de fibra "bien hecho" son las mismas que las que se producen en 2 km de fibra, y si el empalme es de fusión (el mejor posible, uniendo ambos pelos) las pérdidas son equivalentes a 1km de fibra. Un empalme mecánico (fibras enfrentadas) con fibra sin pulir, introduce las mismas pérdidas de potencia que varios km de cable de fibra. Vale que nuestros tubitos tienen más pérdida que una fibra óptica transmitiendo luz modulada con láser pero, aún así, de ahí se sacan tres conclusiones:
1.- los empalmes son el punto más crítico (evitarlos)
2.- el emisor es un empalme entre un LED y el tubito, mejorándolo se consigue mucho
3.- la longitud del tubo no es realmente crítica, siempre que el tubo sea de una pieza.
A esto se suma que la reflexión se ve muy afectada en las curvas de la fibra... si tenéis contratado Internet con Fibra podéis probar a doblar el cable (y eso que los que se usan son "fibras de plástico" que resisten bien el doblado) y veréis que se corta. Evitar los ángulos bruscos y en su lugar tirar más hacia curvas suaves ;)
Al final, si se quiere que la luz "abulte" (que cubra una superficie mayor que el puntito de la fibra), hay que poner en contacto el tubo con algún plástico transparente, como un round plate 1x1, y así la luz "se extiende" dando sensación de que hay más luz. Nuevamente, que estén alineados, en contacto, etc. Si ese round plate 1x1 transparente lo encajamos en otro ladrillo transparente mayor, parecerá más gordo aún el punto... aunque obviamente menos brilante. En realidad, la potencia de luz es la misma, pero se ve "un punto más gordo" que cuando lo que quieres es p.ej. iluminar el interior de un edificio, te viene bien que se difunda lo más posible. Si se quiere usar para iluminar p.ej. el interior de una locomotora o de un edificio, la luz que "sale" del tubito es más o menos un haz recto, por lo que iluminará muy enfocado en un punto delante del mismo. Si se quiere "difundir" esa luz, o bien le damos una forma semiesférica a la punta del tubo (como los LEDs, es el mismo efecto) para que difunda la luz en mayor radio (es algo difícil de hacer el la práctica) o bien lo terminamos en una superficie transparente de mayor tamaño (el round plate 1x1 que comentaba antes) para que la difusión sea mayor y no concentre toda la luz en un punto. Si estamos usando nylon, un truco muy socorrido es calentar "quemando" la punta y luego aplanarla contra una superficie dura (p.ej. contra el mismo mechero) con lo que se forma una gota aplastada justo en la punta, que hará el mismo efecto que el round plate.
Pero nosotros no queremos transmitir dos o tres longitudes de onda a varios kilómetros de distancia, ni nuestro origen será un láser, sino un vulgar LED o una lámpara de cualquier tipo... para esto nos basta con unas pocas pautas y un pelín de sentido común :D
1.- Basta con enfrentar el LED lo más recto posible con el tubo para maximizar la luz emitida. Si la cabeza del led va limada y pulida, mejor (solo si va pulida)
2.- La superficie del tubo debe estar bien pulida. Si está mal cortada, usar un cutter (preferiblemente nuevo) y hacer un corte perpendicular y limpio.
3.- Si lo que queremos es iluminar, o que la luz se vea, al final del tubo hay que poner un difusor, una pieza transparente de mayor tamaño
4.- Si queremos emitir MUCHA luz, olvidad el LED, y usad un halógeno dentro de una caja, como hacen los árboles de navidad de nylon. Con un solo halógeno de poca potencia se pueden iluminar cientos de estrellas en un cielo de pegote, o todas las farolas y semáforos de un diorama... sólo habrá que cablear con hilos de nylon hasta la caja donde esté la lámpara (tarea de chinos, eso sí)
5.- Para usarlo con Mindstorms, evitar los ángulos de giro muy bruscos del tubo de nylon para reducir las pérdidas que pueden generar errores (lo mejor es prueba y error) aunque para un cuentabolas, se ve en la foto de Philo como se puede retorcer con radios pequeñísimos sin que afecte.
6.- Si tenemos que "empalmar" tubitos porque no nos llega con uno, no es lo más deseable, pero para minimizar las pérdidas ambos extremos tienen que tener un corte limpio a 90º (si está pulido mejor) y ponerlas bien enfrentadas y en contacto entre sí. Para nuestros fines, basta con usar p.ej. un "brick 1x1 modified with 2 holes" o similar ;) no hay que darle más vueltas que esto no es microingeniería ;)
7.- Las pérdidas de luz por meter distancia son pocas, pero las pérdidas por meter empalmes son muchas, o por alinear mal el haz con el emisor.
Un ejemplo muy fácil de entender, y que facilitará el trabajo con fibra óptica a quien no la conozca: Esto se comporta más o menos como una manguera de goma de las de regar el jardín.
Podemos hacer la manguera muy larga sin apenas problemas.
Salvo que supiéramos soldar la manguera, si los empalmes los hacemos "caseros", enfrentando la manguera y sujetando a lo sumo con algo de cinta aislante, va a acabar goteando.
La unión con el grifo es preferible que sea "fetén" porque si simplemente los enfrentamos, se saldrá mucho agua aunque pongamos un poco de cinta aislante (en este caso "exagera" mucho el efecto, pero es real... con un led normal pierde un 50% de potencia de luz en el emisor).
El agua que salga por el extremo será un chorro que toca sólo en un punto, si queremos que salga más desperdigado, ponemos el dedo a modo de difusor (o compramos una boquilla difusora) para "poder regar todo el césped y no que caiga todo el agua en una sola maceta" ;)
Si doblamos la manguera, el agua perderá fuerza, y si la doblamos mucho, dejará de salir.
PD: Sorry, dejé el hilo escrito en el portátil ayer y le di a enviar... pero cerré rápido la tapa y hasta esta mañana que le he vuelto a dar no se ha llegado a enviar. Al menos no se ha perdido lo escrito ;) pero entre medias han aparecido algunos comentarios cruzados.
Edito: Como bien dice Spawtadeus, no lleva nucleo. Para que actue así sólo hace falta que sea un tubo transparente macizo, da igual el diámetro. A mayor diámetro más pérdidas puede haber, pero en estos tamaños y para nuestro uso "de iluminación" son despreciables.
Guau! Pulipuli gran explicaion. Me estoy animando a comprar algo de plastico y empezar a hacer manualidades. Una pregunta: ¿Como se puede dividirun haz de luz de un led en dos? Quiero decir para que ilumine dos puntos diferentes con un solo led.
Muchas gracias por las respuestas de todos. Esto es utulisimo!
La forma "purista" es usando un divisor óptico. Los divisores de fibra normalmente se forman "fundiendo" dos fibras entre sí y luego cortando una pata para que quede una "Y", de tal modo que la luz que entra por el lado de abajo sale por los dos. Obviamente, si metes una potencia de luz, lo que obtienes en cada salida es la mitad... y como hay pérdidas (p.ej. parte se fuga hacia atrás por la patita que has cortado), nunca llega a ser la mitad.
Otra forma de hacer un divisor es con un prisma, algo así como un trapecio triangular... también tiene muchas pérdidas (más que el divisor de fusión).
Pero para nosotros, para efectos prácticos, vamos a lo sencillo xD que no hay que hacer un arco de iglesia para esto ;). Lo normal será que el LED emisor lo pongas entre las dos fibras. Habrá un montón de pérdidas, vale, pero funciona perfectamente.
De todas formas, sabiendo que un LED con su resistencia y un trozo de cable cuesta del estilo de un brick 1x2... lo normal es poner el LED allá donde quieres iluminar y sólo se recurre al tubito de fibra si quieres ser purista, usar un ladrillo de luz estándar de LEGO y necesitas usar la fibra para llevar la luz del sitio donde pones el light brick al punto a iluminar.
En serio, las manualidades son divertidas y aprender alguna cosita de óptica no está nunca de más, te lo pasas pipa... pero no hay que intentar una solución de ingeniería para algo que puede resolverse de una forma más simple ;)
Magnífica explicación Pulipuli, como siempre, solo difiero en unos puntos:
Cita de: pulipuli en 25 de Julio de 2012, 08:30:42 AM
En realidad, en ese espacio tan pequeño se añaden capas de diferente índice de reflexión para mejorar más aún su conductividad lumínica y reducir las pérdidas.
No siempre es asi, aunque es el método que mayor velocidad permite dentro de las fibras multimodo, se conoce como fibra a gradiente de índice. También existe la fibra a salto de índice, en la cual no hay capas con diferente índice de refracción, y la luz se transmite rebotando por las paredes debido al cambio de medio (igual que sucede con el típico chorro de agua)
Cita de: pulipuli en 25 de Julio de 2012, 08:30:42 AM
en los conectores, no se emplean elementos de contacto (vaselinas, geles acuosos...)
Existen conectores de rápida instalacion para fibras multimodo (usados para empalmes) que contienen una pequeña cantidad de gel en su interior que ayuda a minimizar las perdidas por imperfecciones del pulido, aunque probablemente ya estén en desuso
Cita de: pulipuli en 25 de Julio de 2012, 08:30:42 AM
si tenéis contratado Internet con Fibra podéis probar a doblar el cable (y eso que los que se usan son "fibras de plástico" que resisten bien el doblado) y veréis que se corta.
Aqui puede que con los últimos avances ya sea asi, pero cuando me dedicaba a la instalación, (de eso hace ya mas de 5 años) lo que llegaba a casa del abonado era un cable coaxial, como el de la antena de la televisión, de hecho mi conexión a internet es así, pero es probable que sólo sea valido para conexiones de "baja velocidad". Probablemente con las conexiones de 50 ó 100 Megas la fibra sí que tenga que llegar al abonado.
Por todo lo demás la explicación que has dado es sublime y seguro que todos hemos aprendido algo, yo el primero
Saludos!
Puedo confirmar que la fibra óptica de telefónica es "fibra óptica hasta casa", te llega el cable hasta el mismo salón y ahí lo tiene que fundir con el cajetín de la pared porque si no no funciona, la verdad que es una pasada ver como "sueldan o funden" dos hilos de fibra óptica del grosor de un pelo, y no exagero nada, lo hacen con un "soldador" especial con microscopio, y prácticamente a mano tienen que enfrentar los "pelos" de la fibra, luego el aparatito en cuestión se encarga de alinearlos y fundirlos :O :D ;)
Perdón por el offtopic:
Spawtadeus, las empresas que instalaban coaxial, siguen instalando coaxial (algunas lo venden como fibra), pero ya hay operadores que instalan fibra de verdad hasta el hogar. Si alguien lo contrata en casa, le aconsejo que se pegue al instalador y que le pregunte lo que va haciendo. No le va a quitar mucho tiempo (máximo 5 minutos) y es interesante ver como saca el pelo de fibra de dentro del cable, lo limpia, lo pule, lo suelda...
Es cierto que ya se usa menos el conector con gel, hoy en día se tiende más a férulas que dejan las fibras muy bien alineadas. La fibra multimodo que se usa por norma general es multicapa, y pese a que en España hay buenos fabricantes de cable, esta parte (el pelo de fibra coloreado) se importa de oriente en bobinas, y aquí se le añaden "a medida" las capas para formar cables de todo tipo según su uso (aéreo, en canalización, soplado... incluso en algunos sitios lo instalan desde las alcantarillas :-\ :/--- por lo que hay que protegerlo bien).
Y fuera de offtopic, añado algo que había olvidado, mis clásicos consejos de seguridad, que aquí hay mucho público infantil con ganas de experimentar y esto puede ser peligroso. Como siempre, el peligro no lo trae el LED de LEGO ni el cable de LEGO... sino las cosas que nos pueda dar por experimentar a nosotros ;) jeje.
Hemos hablado de "fibra óptica" y de los LEDs que usa LEGO. Pero alguno a lo mejor piensa en el conector de Fibra Óptica del equipo de música o en el cable de Fibra Óptica con el que llega Internet a casa y le da por "experimentar". En esos casos, la luz que viaja dentro de la fibra no es una luz normal, es láser. ¿Cual es la diferencia? A efectos prácticos (no vamos a entrar ahora a hablar de magnitudes físicas :D) el láser es una luz MUY POTENTE, o mejor dicho, que concentra mucha potencia de luz en un punto pequeño. Para que os hagáis una idea, hay equipos de comunicaciones que meten tal chorro de luz a la fibra, que hace que si los conectores de salida del equipo están sucios (polvo) o mal alineados (mala instalación), se calienten tanto que las partes de plástico se deforman.
En la práctica, en los cables de vuestra casa esto no va a ser así, porque el láser del equipo de música o el de Internet cuando llega a casa, tienen poca potencia (se pierde una barbaridad de potencia desde la central hasta casa, unos 20-30dB para los que entiendan de matemáticas). De no ser así llevarían un letrero bien grande diciendo "peligro" igual que las impresoras láser lo llevaban. Aún así, ese haz de luz concentra toda su potencia en un punto muy pequeño, por lo que por muy pequeña que sea la potencia hay que evitar mirarlo directamente, pues en un segundo puede producir quemaduras en el ojo irreparables.
Por las mismas, alguno conozco que ha probado a apuntar con un bolígrafo láser a un tubo de goma como el de LEGO a ver que pasaba ??? (servidor :D :E) La respuesta es que sí, que si los enfrentas, el láser sale por el otro lado, pero al no tener una lente a la salida, no sale un haz de luz sino que se difumina. Digo esto para evitar que se hagan pruebas y por error alguno de nuestros jóvenes foreros le de por mirar si sale o no el haz mirando al extremo... porque igualmente podría dañar el ojo. En lugar de ello, para ver si sale, apuntad como en la foto de NXTorm de arriba del todo a una superficie blanca, que se ve perfectamente ;)
deberíamos crear el premio al post del mes también
pulipuli con los consejos de limpieza, pulido de piezas con pasta de dientes, fibra óptica y otros posts que ahora no recuerdo ganaría unos cuantos :angel:
jo, qué buenas respuestas! Gracias! A ver cómo acaba todo esto siendo útil al mundo LEGO... Dar fibra, pulir fibra...
Mirad si hace tiempo que voy detrás de esta idea, que por casa tenía ... no se cómo describirlo... un... bueno, una especie de "espada laser de los chinos". En el mango, ya destrozado, había 3 leds de colores y luego una especie de "plumero de fibras ópticas". Lo encontré hace un par de años paseando por la playa de noche, en los típicos puestecitos. Sin mango y usando el brick-led es esto:
(https://lh4.googleusercontent.com/-E-p_6woOyh4/UBAdfOsbB0I/AAAAAAAAB-Q/avXojoMjNcQ/s500/A_1425.jpg)
Por si no se aprecia bien (foto de día) la punta del plumero a continuación. Todo eso lo hace 1 solo led (por la pregunta de Legorocky) apuntando al manojo de fibras.
(https://lh4.googleusercontent.com/-Hg1SM6hZNrI/UBAdfASPLQI/AAAAAAAAB-Q/2LqqUzgz3Ao/s500/A_1430.jpg)
Como véis, este es otro material y el resultado es el mismo. O sea, confirmo en la práctica lo que comentábais. Ahora la pregunta obvia: ¿dónde encontrar eso a precio barato?
Ayer pregunté en una tienda exclusivamente de plásticos industriales y no sabían. También en una de iluminación industrial y tampoco. :_( Voy a **** a ver si se les ocurre algo, porque estoy seguro de que se debe vender a metros y barato.
Por cierto, derivado de este hilo se me ocurren otros 2 si hay gente suficiente: "Aplicaciones de la fibra en MOCs" es decir, usos de este invento en dioramas, MOCs, etc y un breve tutorial si alguien quiere sobre cómo construir un pequeño led a pilas. Eso ya a petición popular.
Ale, seguiré informando si tengo progresos. Luego vuelvo. :D
Gracias por la foto nxorm! Aclara que si se puede. Conectar varios cables. Que alegria!
Yo me apunto al tutorial de los leds a pilas. Me parece muy interesante. El hilo de mocs usando fibra optica me parece un poco pronto (A mi). Hasta despues del verano no creo que pueda trastear.
Gracias por las explicaciones puli y spawtadeus!
P.D.: Iento mi mala escritura desde el ipod! Es dificil tener cuidado!
Así de pronto se me ocurre que puedes utilizar hilo de pesca, es mucho más fino que el de lego pero lo puedes encontrar en varios tamaños, a lo mejor alguno se adapta a tus necesidades.
Por encontrar aplicaciones se me ocurre que a lo mejor es posible controlar 3 LEDs; rojo, verde y azul, concentrar su luz en un stud y variando la intensidad de cada LED con el NXT poder obtener el color que deseemos, no se si será posible, pero es una idea
Saludos!
Si, con nylon transparente de pesca se puede hacer, pero los hilos de pesca modernos cada vez son menos "nylon transparente" jejeje y cuesta encontrarlo.
Hará un año o así encontré por pura casualidad una tienda de iluminación buscando por la web lámparas de decoración, y tenían una tiendita física por la zona de PºExtremadura en Madrid. Estaban especializados en iluminación LED. No lo vi por su catálogo online pero cuando fui a recoger mi pedido tenían un mazo de hilos de nylon que estaban preparando a medida, les pregunté y me dijeron que era para un encargo de decoración de un hotel (un panel "de fondo de estrellas" en un techo). Tenían tanto el mazo de hilos como una especie de taponcitos de 2mm o así de diámetro en los que se introducía el hilo, y hacían de difusor. Esos son los que irían introducidos dentro del panel.
No recuerdo la web, lo estoy intentando y no encuentro "la imagen" que recordaba... pero si una tienda de iluminación LED de barrio tenía ese material no ha de ser difícil de encontrar.
En el peor de los casos, en las tiendas de chinos en época navideña encuentras árboles de 1 metro de alto llenos de fibras por cuatro perras ;)
Sobre como construir un LED simple a pilas... es fácil, creo que ya lo conté alguna vez en el pasado.
Tenemos que poner un LED en serie con una resistencia conectados a nuestra pila, fuente de alimentación PF, o lo que sea. Este es el esquema
Pila (+) -------------- (+)LED(-) -------------RESISTENCIA------------- (-)Pila
lo del + y el - del LED se debe a que un LED sólo conduce la corriente en un sentido, si se pone al revés no funciona... pero tampoco se rompe ;) por lo que aunque hay un código para identificar que parte es el + y el - (ánodo y cátodo), con una patilla más larga que otra y una "muesca" en el encapsulado, se puede hacer a ojímetro (lo pongo, y si no luce, le doy la vuelta) jejeje.
http://www.fiberopticproducts.com/Led.ht14.gif (http://www.fiberopticproducts.com/Led.ht14.gif)
Según el valor de nuestra pila o fuente de alimentación, usaremos una u otra resistencia. También varía según el tipo de LED, pues según el color o su luminosidad pueden necesitar más o menos corriente y tener una caída de tensión mayor o menor.
A efectos prácticos, usaremos los LEDs genéricos, los rojos, verdes, blancos... los que se compran a 10 céntimos +/- en tiendas de electrónica e incluso en portales de subastas, y usaremos unos valores también genéricos para calcular la resistencia.
Usamos una formulita que nos dice que V=IxR (tensión igual a corriente por resistencia) y con eso lo hacemos todo... pero como queremos hacerlo facilón facilón, mejor usar una web que nos de el trabajo hecho ¿no? siempre es más fácil que usar la calculadora, pero si alguien quiere le desarrollo la fórmula:
Vfuente=V en el LED+ Intensidad en el LED x Resistencia por lo que si quiero calcular la resistencia:
Resistencia = (V fuente - Tensión LED) / Intensidad LED
Si sabemos la tensiónn de la fuente en voltios (si es una pila 1,5 si es una pila recargable 1,2, y si es un transformador... lo que ponga) el resto de los datos os los doy ahora
Esta página web nos evita usar la calculadora:
http://personal.telefonica.terra.es/web/mamelytote/CalculaRes/calcula.html (http://personal.telefonica.terra.es/web/mamelytote/CalculaRes/calcula.html)
La ventaja de la web es que nos da la cifra que hay que pedir en la tienda ("una resistencia de 220 ohm por favor") ya que no se fabrican de todos los valores ;) y evitamos quedarnos con cara de panoli cuando nos diga "no tengo resistencias de 231 ohmios, te voy a dar una de 220 que te va a funcionar igual" :D
Un LED genérico coloreado tiene una caída de tensión (V en el LED) de aprox. 2 voltios, y si es blanco o azul unos 3,5V
Si queremos hilar fino, usad esta tabla pero NO HACE FALTA ser tan puntilloso salvo en los blancos y azules, que la caída de tensión siempre es mayor (3,5 V aprox)
Rojo = 1,8 a 2,2 voltios.
Anaranjado = 2,1 a 2,2 voltios.
Amarillo = 2,1 a 2,4 voltios.
Verde = 2 a 3,5 voltios.
Azul = 3,5 a 3,8 voltios.
Blanco = 3,6 voltios.
La corriente por norma general es de unos 10 - 20 mA, pero nuevamente no emparanoyarse con los valores. A mayor corriente, más luce pero también más pila gasta... el doble de corriente, la pila dura la mitad ;). Pongamos 10 o 15mA que va que chuta.
Para los más perezosos os doy el valor de la R para un portapilas PF, jeje, una resistencia de 330 ohmios.
¿Se pueden poner varios LED colgando de una resistencia?
Sí, claro, se ponen en serie (no en paralelo)
(+)------------LED----------LED-----------RESISTENCIA----------(-)
Si ponemos 2 LED, usamos la calculadora de antes y consideramos como si fueran uno solo de el doble de tensión. Es decir, si son rojos, contamos como si fuera uno de 4V.
Si ponemos 4 LEDs seguidos, nos da un equivalente de 8V ¿verdad? Pues con eso ya pondemos conectarlo a un portapilas PF sin resistencia si usamos pilas recargables (con pilas recargables, que cada una da 1,2V, el total es 7,2V). El consumo de cada rama siempre es el mismo, que son los 10-20mA que hemos calculado antes... así, una pila de 1000mAH, si ponemos un LED con la resistencia calculada para 10mA, nos durará 1000/10=100 horas. Es un cálculo "grosso modo"
En fin, que mucho se puede hablar sobre esto, pero es más sencillo de lo que parece :)
Recomiendo poner cada LED con su resistencia, no poner LEDs en serie aunque como he dicho se puede hacer sin problema. Desde luego, NO pongáis LEDs en paralelo entre sí compartiendo una resistencia de polarización (no se van "a fundir" pero no les mola nada de nada que lo hagas, pues los fuerzas, sobre todo si son de distinto tipo).
Lo ideal es usar PF y olvidarnos: 1 LED + 1 resistencia de 330 ohmios y listo.
Si lo conectamos a pilas de 1,5V no hace falta ni resistencia siempre que el LED no sea ni blanco ni azul ;)
¿Qué usos darle? ufff. muchos, recuerdo que hace tiempo se comentó al respecto, abrí un hilo a raiz del diorama de Foxki en la época en la que lo estuvo iluminando. Es cuestión de buscarlo y resucitarlo, que allí ya se había comentado alguna cosita.
http://ledcalculator.net/default.aspx?lang=es-ES (http://ledcalculator.net/default.aspx?lang=es-ES)
Gracias por la guia y las paginas web. ;). Las paginas web facilitan muho el trabajo. Ay! Que vagos somos los humanos :D!
Voy a ver si encuentro dicho hilo.
EDITO: Creo que es este:
Funciones luminosas y motorizadas de un diorama (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11464.0)
Bueno, gracias a todos por las aportaciones. Estamos en el mes de la iluminación LED, que ya he visto más cosas por ahí. :D
Habéis podido ver que he cambiado el nombre al post para hacerlo más acorde a los nuevos contenidos. Si no gusta el cambio, me decís y volvemos a la versión anterior.
Cita de: spawtadeus en 25 de Julio de 2012, 18:30:38 PM
[...] a lo mejor es posible controlar 3 LEDs; rojo, verde y azul, concentrar su luz en un stud y variando la intensidad de cada LED con el NXT poder obtener el color que deseemos, no se si será posible, pero es una idea
Sí, si se puede. Usando 2 puertos de motor o incluso 3, uno por led. Por cierto, es rojo-amarillo-azul. La única forma que yo conozco de variar la intensidad es usar el puerto del motor. Si usamos los puertos de sensor, solo conseguimos encender y apagar con intensidad de luz constante, sin poder regularla. Otro cantar es conseguir el color deseado...
Dicho esto, en el Leroy solo he podido comprar una bobina de nylon por 3,85€ de varios metros. La palabra clave parece ser "monofilamento" para refereirse a "plástico macizo". Buscaré con esa descripción por interné. Eso sí, la bobina que he comprado es bastante más fina y rígida que la fibra original de LEGO. Funcionar funciona, pero ni de lejos de forma satisfactoria. Las pérdidas son demasiado grandes en la conexión de entrada, aunque haré más pruebas.
Gracias Puli por lo del arbolito navideño, pero preferiría una pequeña bobina de nylon o PVC o PUR o cualquier otro plástico transparente y flexible. He ido también a una tienda de iluminación y no tenían. "Ese material no lo trabajamos" que diría un amigo mío. Otra opción son los chinos o alguna tienda de repuestos industriales. Seguiré buscando, algo tiene que haber. Si alguien encuentra algo, que avise.
Cita de: Legorocky96 en 25 de Julio de 2012, 17:18:56 PM
Yo me apunto al tutorial de los leds a pilas.
Bueno, Puli me ha pisado un poco la idea con un magnífico tratado LED para enmarcar :angel: Solo añadir que si alguien tiene dudas, este es el sitio. Los que hemos montado algunos leds lo vemos claro, falta saber si sirve a la gente que no lo haya hecho antes o se necesita algo más.
Si algún día me decido, intentaré hacer un Brick con pila botón y LED y poner unas fotos.
No se si acierto, pero creo mejor resucitar esto (tampoco hace tanto) que abrir nuevo hilo para preguntar:
¿Alguien sabe qué es esto y para que sirve?
(http://www.bricklink.com/PL/6637.gif?0)
http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=6637 (http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=6637)
A fin de cuentas, está en el mismo apartado de BL que las fibras ópticas, es decir en Electric, Light & Sound (http://www.bricklink.com/catalogList.asp?catType=P&catString=123) y su nombre oficial es "Electric, Fiber Optics Element". Y por eso está aquí de nuevo.
Estoy tentado de comprarlo a la mínima de cambio para experimentar, pero si alguien sabe de qué va la cosa, quizás me ahorre unos eurillos...
Si no me equivoco es una luz y un pequeño motor que hace que ésta se vaya alternando entre los 8 diferentes huecos para fibra que tiene (no se si me habré explicado bien). Creo que venía en un modelo de space shuttle
Saludos!
Cita de: spawtadeus en 17 de Septiembre de 2012, 19:37:01 PM
Si no me equivoco es una luz y un pequeño motor que hace que ésta se vaya alternando entre los 8 diferentes huecos para fibra que tiene (no se si me habré explicado bien). Creo que venía en un modelo de space shuttle
Saludos!
Te me has adelantado spawtadeus xD
Iba a decir eso mismo, que parece el generador de luz, ya que viendo los inventarios de los sets que lo llevan, menos uno, ninguno incluye bombillas ni nada por el estilo :angel:
P.D. Este post es muy interesante, y ya lo leí en su momento, de hecho, tengo las piezas para probarlo, y mañana en cuanto acabe los examenes.... :B
Gracias!
O sea, a ver si os he entendido bien, ese cacharrito lleva dentro un led (o lo que sea) que hace luz y luego la reparte entre los 8 agujeritos que lleva y que son para poner allí 8 fibras ópticas. ¿entendí bien? Porque si es así, tendré que comprar una buena colección de fibras. Por cierto, que estoy intentando conseguir este "tubo de plástico" macizo fuera de LEGO y que haga esa tarea. Ya veremos.
Más preguntas ¿de qué color es la luz? ¿sabéis si se puede cambiar esa luz? (imagino que no, pero por preguntar...)
Riki, 2 cosas:
- Suerte con los exámenes :D
- ¿tienes un bicho de esos, un 6637 para probar?
Cita de: nxtorm en 17 de Septiembre de 2012, 20:17:36 PM
Más preguntas ¿de qué color es la luz? ¿sabéis si se puede cambiar esa luz? (imagino que no, pero por preguntar...)
Por lo que se ve en las imágenes de los sets, es rojo, y no creo que se pueda cambiar
Cita de: nxtorm en 17 de Septiembre de 2012, 20:17:36 PM
Riki, 2 cosas:
- Suerte con los exámenes :D
- ¿tienes un bicho de esos, un [pbricklink]6637[/pbricklink] para probar?
Muchas gracias :angel:
No me refería a la pieza en cuestión, me refería a las fibras ópticas esas, por probar cómo van, y si tengo tiempo, para hacer el contador de pelotitas para el GBC(si no lo tenías pensado hacer antes tu) para la bricksur ÔÔ
¿cuál, este?
(http://www.philohome.com/lightbarrier/lb2-v.jpg)
Pues sí, lo había pensado, pero tira adelante, que tengo demasiadas cosas en marcha y no tengo claro si lo podré hacer ;). Bueno, y si puedo y llevamos 2, tampoco pasa nada.
Y por retornar al tema, si tienes novedades más adelante en esto, ya nos cuentas.
Pues si yo tengo un bicho de esos muerto de asco la luz es roja y va girando queda muy decorativo xD
Cita de: nxtorm en 17 de Septiembre de 2012, 20:17:36 PM
...., tendré que comprar una buena colección de fibras. Por cierto, que estoy intentando conseguir este "tubo de plástico" macizo fuera de LEGO y que haga esa tarea. Ya veremos.
busca "cordones de zapatos con luz" ;) jeje, es la forma mas fácil de localizarlo incluso en bazares chinos de esos en los que llevar cordones de zapatillas iluminados es de buen gusto :D
Es un cordon de silicona de 5mm, te costara encontrar un distribuidor online. En la web me las vi mal para encontrarlos, aunque algunos sitios de iluminacion industrial parecían trabajarlo como algo raro y a precios de oro.
En sitios como Pontejos en Madrid, donde hay todo tipo de accesorios de costura, lo puedes conseguir o encargar preguntando por cordon transparente de 5mm. El metro que compré allí me salió por 1€ o así ;) mucho mas barato que el oficial, pero lo vendían como cordon para tapicerías
Pedro, si te acuerdas, te agradecería que la llevaras a Bricksur o a HLE12 si asistes a cualquiera de las 2 y así le echo un vistazo.
Puli, gracias! Así da gusto, le pegas a todo :D Y llevas mucha razón, cuesta mucho de encontrar. A ver si mis actuales pesquisas tienen éxito, que van por donde tú dices, por el tema de abalorios de bisutería a granel. Tengo pendiente llamarles en 1 semana a ver... Cualquier otra idea o referencia es bienvenida.
Las opciones "iluminación industrial", "tienda de electrónica" o "tienda de maquetas" infructuosas... :-[
lo de los cordones de zapatos no es broma, ¿eh? es la forma más fácil de conseguirlo y además te viene con una cajita con LEDs que cambian de color que se puede reutilizar para otros menesteres :P :D (un rato hortera si que son los cordones :D). El precio no es bueno, eso sí :( pero se encuentra con relativa facilidad
Sí, he visto, pero uno que he entrado y el codón era plano. Lo miraré con más calma. Gracias.