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El foro LUGnático => City & Trains => Mensaje iniciado por: lordjerome en 05 de Abril de 2007, 11:04:50 AM

Título: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 05 de Abril de 2007, 11:04:50 AM
Pasmado estoy todavía con el récord de velocidad del tgv de antesdeayer. Eso me recordó un viejo proyecto que siempre he deseado llevar a cabo: ¿cuál es la velocidad máxima de un tren de lego?
Al margen de cómo medirlo, que tendré que tirar de la física clásica, con un cronómetro y un metro, para realizar el proyecto tengo que disponer de suficientes rectas (no hay problema en eso, tengo 80), pero como no tengo demasiados conocimientos eléctricos, supongo que necesitaré más de un transformador (tampoco hay problema, tengo dos), pero tendré que probar en qué puntos situarlos y separar las dos secciones de vía para que no se frían los motores.
Porque harán falta al menos dos motores en un Metroliner 4558 (y sin el vagón panóramico 4547).

¿Qué os parece? Se admiten/ruegan sugerencias
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 05 de Abril de 2007, 11:31:08 AM
a ver los motores de lego van con corriente continua, así que cuando pones 2 el primero siempre irá más deprisa que el segundo ¿no lo has probado nunca? creo que el voltaje máximo son 9v imagno que tendrán un margen de tolerancia. Así que recomiendo:

1 motor sin carca.
1 circuito cerrado para que no exiten caidas de tensión debido a la resistencia de las porpias vías.

Si alguien sabe algo más que lo diga :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: manticore en 05 de Abril de 2007, 13:21:24 PM
Una idea de lo más curiosa lordjy (me encanta acortar vuestros nicks). A ver si te vemos en esta pose con unos cuantos bricks en la mano:

(https://deportes.eluniversal.com/2007/04/03/v150.jpg)

Por cierto, ¡¡80 rectas!!, mamma mía :o :o
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 06 de Abril de 2007, 10:43:32 AM
Gracias Rick. El problema del circuito cerrado es por el espacio necesario. Y es verdad, cuando he metido dos locomotoras en el mismo circuito, una va más despacio.
Habrá que aligerar el peso al máximo.

Manti, malvado :D ya me haré alguna foto así, ya.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: A252 en 14 de Abril de 2007, 12:10:22 PM
Yo pensé medir la velocidad de mi tren una vez, con un aparatillo de lego racers que se ponía en el eje de la rueda y decía la velocidad en Km/h... no me parecia muy convincente y a demás era algo caro.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 14 de Abril de 2007, 16:49:57 PM
No sabía que hubiera cuentakilómetros de Lego. Gracias por la sugerencia.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Carrotix en 14 de Abril de 2007, 18:17:32 PM
Cita de: lordjerome en 14 de Abril de 2007, 16:49:57 PM
No sabía que hubiera cuentakilómetros de Lego. Gracias por la sugerencia.
(https://runequestdiorama.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=501&g2_serialNumber=2&g2_GALLERYSID=9ead1f42d58687083a22575d82b91483)

;-)

https://runequestdiorama.com/?q=gallery&g2_itemId=513
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 15 de Abril de 2007, 00:36:28 AM
CitarYo pensé medir la velocidad de mi tren una vez, con un aparatillo de lego racers que se ponía en el eje de la rueda y decía la velocidad en Km/h... no me parecia muy convincente y a demás era algo caro.

¿A ver vamos a tener que dar clases de física clásica  casera también? por mi no problemo :D

el sistema más simple es:

- Hacer un circuito largo, es decir, con un tramo de 8 vías rectas por lado haciendo una especie de óvalo

- Medir la longitud del tramo de 8 vías y marcar un inicio y un final

- Cronómetro ( reloj etc )

- Dejar que el tren realice una vuelta para que coja una velocidad constante y cuando este haya pasado por la marca por 2 vez poner en marcha el cronómetro, después, cuando éste haya recorrido los 8 tramos de vías parar el crono.

y nos vamos a las mates :D

V=X/t dónde V es velocidad metros segundo (m/s), E espacio recorrido metros (m), t tiempo segundos (s)

si queremos pasarlo a Kilometros hora (Km/h) V*3600/1000

si más no podéis mirar en internet que seguro que alguien ya ha calculado la velocidad del tren.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 17 de Abril de 2007, 23:29:38 PM
Es lo que yo habia pensado, tirar de fisica clasica.
Pero 8 rectas me parecen pocas. Mis experimentos demuestran que a toda velocidad, el metroliner descarrila en cuanto coge la curva. Se puede peraltar, pero me parece una complicacion pudiendo usar mas rectas.
Tengo que probar a hacer curvas de un radio mas amplio: alternando curva/recta/curva/recta a ver que sale.
Cita de: Rick83 en 15 de Abril de 2007, 00:36:28 AM
si más no podéis mirar en internet que seguro que alguien ya ha calculado la velocidad del tren.
Seguro que alguien lo ha hecho, pero la gracia es hacerlo uno mismo  :guino:
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: EL_HALCON_NEGRO en 17 de Abril de 2007, 23:34:05 PM
Para hacer todo eso hay que montar por lo menos 10 kilometros como minimo, quién sabe, todo es posible pero por ahora es imposible. Lo digo porque el hacer un tren con bricks en esas condiciones tiene sus riesgos
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 17 de Abril de 2007, 23:36:08 PM
 ;D Diez kilometros no se, pero quince metros casi seguro.
Por eso no lo he llevado a cabo, porque tengo que encontrar algun sitio donde poder hacerlo y que no sea al aire libre, que las vias y la intemperie no se llevan bien  :guino:
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 17 de Abril de 2007, 23:37:07 PM
ni que estuvieramos hablando de un acelerador de partículas :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 17 de Abril de 2007, 23:39:06 PM
No, por supuesto  :)
Pero me da cosa, por el polvo y demas sacar las vias a la calle. Tengo amigotes con chale que estarian dispuestos a prestarme su espacio, pero al aire libre como que no me gusta.  :'(
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: EL_HALCON_NEGRO en 17 de Abril de 2007, 23:40:27 PM
También hay polvo dentro de casa y no pasa nada, qué se le puede hacer.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 17 de Abril de 2007, 23:42:40 PM
Mira que sois persuasivos, eh?
Al final os hare caso, pero como me caiga una tormenta...  >:(
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 18 de Abril de 2007, 00:05:44 AM
a ver no se trata de hacer un estudio magistral con algo casero ya vale ¿no tienes un pasillo en casa ? Además si la velocidad es constante NO hace falta que el recorrido sea de 500m con un tramo de 8, 10 o 15 tramos es más que suficiente :)

recuerdo un poco algunas nociones de ataño para los más desperdigados en el tema si la velocidad de un cuerpo es constante no tiene acelaración, es decir que el cuerpo mantendrá su velocidad a lo largo del tiempo, este es el caso del tren que cuando tiene su velocidad máxima es constante, de ahí dije que dejaséis dar una vuelta al tren para que por si las moscas tiene que "acelerar" lo haga en un tramo y asegurarse que mantiene dicha velocidad limite.

Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: cabnegro en 18 de Abril de 2007, 01:58:46 AM
Supongo que a lo largo del post me he perdido bastante, pero dentro de mis más que básicas nociones de física, recuerdo lo de la "velocidad constante" sin aceleración ni deceleración como una utopía casi. ¿Cómo lo vas a hacer para que en una recta de ¿15 tramos? un vehículo mantenga por sí solo la velocidad?. Otra cosa es probar su velociad punta, pero mantenerla solo...  :confundido:
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 18 de Abril de 2007, 10:28:39 AM
mmm, a ver que es un tren de juguete no un formula I ni una lanazadera espacial :D :D  Digamos que los trenes de lego FUCNIONAN CON CORRIENTE ELÉCTRICA ( hasta el año pasado ) para ser más exactos corriente continua, como el metro de verdad. Si el circuito está cerrado la corriente es constante en todo él y el tren llega a una velocidad límite al tener un MOTOR alimentado con esa corriente alcanzanco una velocidad también constante. así que prescindimos de la acelarción y la física aplicada es buena :D :D

No hace falta introducir conceptos  de diferenciales ya que el tramo recorrido es muy pequeño y las posibles variaciones serán despreciables.

Jolines este finde lo voy a hacer :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 18 de Abril de 2007, 15:52:19 PM
¿Vas a abrir algún MISB para la prueba, Rick83?

Si es así, cuelga un video en YouTube que te garantizo va a ser el más visto del mes ^_^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 18 de Abril de 2007, 16:48:45 PM
que dices, no no voy a abrir ningún MISB en todo caso lo haré con lo que tengo abierto :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 18 de Abril de 2007, 17:26:54 PM
Cachis, qué pena... ^_^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: cabnegro en 18 de Abril de 2007, 20:53:27 PM
Cita de: julencin2000 en 18 de Abril de 2007, 15:52:19 PM
¿Vas a abrir algún MISB para la prueba, Rick83?

Si es así, cuelga un video en YouTube que te garantizo va a ser el más visto del mes ^_^

Será el vídeo de cómo lo abre, no el de la prueba  ;D ;D ;D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 18 de Abril de 2007, 23:36:40 PM
Eso eso ^_^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 19 de Abril de 2007, 00:09:05 AM
pues ya podéis esperar sentados :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 19 de Abril de 2007, 10:30:52 AM
(T_T)
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Gatchan en 19 de Abril de 2007, 13:45:02 PM
...estee... er...
¿qué es un MISB?
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lluisgib en 19 de Abril de 2007, 13:57:08 PM
Cita de: Rick83 en 05 de Abril de 2007, 11:31:08 AM
a ver los motores de lego van con corriente continua, así que cuando pones 2 el primero siempre irá más deprisa que el segundo

Eso no es del todo correcto. Si pones dos, estás poniendo dos motores en paralelo en la misma instalación. Si los motores son iguales, se reparten la intensidad entre ellos de manera igual, por lo que la velocidad debería ser la misma.

Si el transformador es capaz de ofrecer corriente suficiente para que los 2 motores lleguen al máximo régimen, los dos motores irán al máximo de velocidad. Si no es capaz de suministrar esa corriente, los motores correran menos y ahí si que pueden afectar parámetros internos del motor (que nunca serán idénticos) y correr más uno que otro. En este segundo caso, el transformador se calentará bastante, y eso no es bueno por que se le está pidiendo más corriente de las que puede ofrecer.

Lluís
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 19 de Abril de 2007, 14:22:55 PM
Cita de: Gatchan en 19 de Abril de 2007, 13:45:02 PM
...estee... er...
¿qué es un MISB?

Es uno de los pilares sobre los que algunos en esta afición levantan su colección ^_^ y reducen su cartera jajaja (ya me gustaría a mí un 8880 MISB T_T)

A lo que voy, MISB es acrónimo de las palabras en inglés Mint In Sealed Box, nuevo en caja cerrada y sellada.

Échale un vistazo a este post:

Abreviaturas en el mundo LEGO (https://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=19.0)

Te servirá de ayuda si navegas por feebay o por BL

Saludos.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Gatchan en 19 de Abril de 2007, 15:58:41 PM
¡Gracias, chato!
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 19 de Abril de 2007, 21:23:07 PM
a ver los motores de lego van con corriente continua, así que cuando pones 2 el primero siempre irá más deprisa que el segundo


Eso no es del todo correcto. Si pones dos, estás poniendo dos motores en paralelo en la misma instalación. Si los motores son iguales, se reparten la intensidad entre ellos de manera igual, por lo que la
Citarvelocidad debería ser la misma.

Si el transformador es capaz de ofrecer corriente suficiente para que los 2 motores lleguen al máximo régimen, los dos motores irán al máximo de velocidad. Si no es capaz de suministrar esa corriente, los motores correran menos y ahí si que pueden afectar parámetros internos del motor (que nunca serán idénticos) y correr más uno que otro. En este segundo caso, el transformador se calentará bastante, y eso no es bueno por que se le está pidiendo más corriente de las que puede ofrecer.

Lluís

Hacedle caso :D  no soy un chispas electronicas como tú :o la mio es más mecánica :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 19 de Abril de 2007, 21:24:29 PM
Me parece que al final abro el MISB yo, grabo el video yo y lo cuelgo en el Youtube yo (yo-yo-yo)

MUAHAHAHAHAHA ^_____^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: cabnegro en 19 de Abril de 2007, 22:30:19 PM
Pero entonces el MISB, ¿de quién será?  :D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 19 de Abril de 2007, 23:29:16 PM
Ya me he liado ^_^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: cabnegro en 20 de Abril de 2007, 00:43:06 AM
Haz una encuesta, a ver lo que opina el resto de foreros  ;D ;D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: lordjerome en 27 de Abril de 2007, 22:56:35 PM
Física, electricidad, internet, lengua...
Lo que se llega a aprender con vosotros. En fin, a ver si me pongo a ello, que me paso el día soñando legoproyectos para nada.
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 27 de Abril de 2007, 23:02:20 PM
Soñando legoproyectos... si te cuento, hoy haciendo la cama me he encontrado ésto:

(https://www.bricklink.com/PL/50746.jpg)

pero en trans blue... perteneciente al 7942 (https://guide.lugnet.com/set/7942) que me compré ayer por diez euros y que desmonté en la cama ^_^ Imaginad las caras (de mi pareja y mía) al quitar la sábana de arriba (^_^(^_^)^_^)^_^)

Así que esto sí que es "soñar" legoproyectos con slopes 30 1 x 1 x 2/3
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Silvestre7109 en 02 de Mayo de 2007, 00:13:32 AM
jejeje...  opinión personal.. lo mejor seria hacer varias pruebas... una con un motor y un transformador, otra con dos un transformador y dos motores...  una mas con dos transformadores y dos motores y la ultima y que seguramente ganaría el récord un motor y dos transformadores siempre que sean "IDENTICOS"... mas que nada porque  optimizas la caída de tensión y segundo por que garantizas un buen suministro eléctrico a lo largo del tramo... siempre puedes hacer empalmes de una vía a otra mediante soldadura (como he visto hacer en pistas de Scalextric)... ahora... como mejoraríamos la aerodinámica??? habría que hacer un MOC especifico?  ;D
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Silvestre7109 en 02 de Mayo de 2007, 00:16:42 AM
recordando lo del Scalextric... siempre puedes "tunearlo" metiendole un condensador en los polos del motor aunque no se como se calculaba eso.... bueno.. quizás mejor no probarlo por si las moscas... :'(
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Rick83 en 02 de Mayo de 2007, 01:14:37 AM
¿ has probado a ponerle una barrita de Uranio enriquecido ? :D tal vez sea el primer tren lego que viaja al espacio. uf que paranoias os dan...
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: julencin2000 en 02 de Mayo de 2007, 01:16:26 AM
O ésto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Condensador_de_fluzo

^_^
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: EL_HALCON_NEGRO en 02 de Mayo de 2007, 23:39:23 PM
Cita de: Rick83 en 02 de Mayo de 2007, 01:14:37 AM
¿ has probado a ponerle una barrita de Uranio enriquecido ? :D tal vez sea el primer tren lego que viaja al espacio. uf que paranoias os dan...


Para eso que lo hagan los iraníes o los indios (de la India)
Título: Re: Récord de velocidad
Publicado por: Capitán Roger en 08 de Mayo de 2007, 21:08:25 PM
Yo lo que recomiendo es usar el motor solo, sin nada encima. Sólo de ese modo podemos calcular cuál es la velocidad máxima de este tipo de motor. Si lo que se quiere es saber la velocidad de una locomotora, lo mejor es usar una de sólo cuatro ruedas (es decir, las cuatro motrices), aunque en ese caso hay que minimizar la presencia de curvas, a no ser que se quiera medir la velocidad de vuelo. ;D