Bueno como ya sabéis me compre este set hace poco (8285) y acabo de terminarlo de montar... asi que intentare hacer una pequeña critica del mismo... haber que os parece
Lo primero es impresionante el camión por tamaño y por imagen... la verdad es que aunque algo meticuloso que me considero.... hay que decir que me ha encantado su montaje y el acabado pero como siempre tengo algo que criticar en su diseño. Para empezar diré que es el primer set que monto con Liftarms y su nueva forma de construir... la verdad es que me ha vuelto loco la cantidad de soluciones practicas que le dan a problemas que antes teníamos como casi imposibles.. o la sencillez con la que hacen una cremallera de dirección con 4 piezas y ademas sin ser piezas especiales... pues utiliza los mismos liftarmas... (una solución que con los Brick technic no se podía llevar a cabo... así que gratamente sorprendido... solo tengo que criticar en este aspecto la pequeña falta de rigidez con respecto al tipo de montaje anterior... aunque este camión consiga una rigidez considerable dada sus dimensiones... 65cm de largo con el "portavehiculos" trasero abierto...
Bueno.. una delas primeras criticas en cuanto a diseño es que es un camión 6x2 es decir 3 ejes de ruedas y tan solo uno de tracción... cuando en esta configuración deberían de ser los dos traseros los que llevaran diferencial y no solo el eje central... osea un 6x4... pero claro han metido un pistón neumático para elevar el porta vehículos trasero y no había hueco para el... así que es una critica a medias... y la otra pega que le veo es que el eje de ruedas central, a la salida del diferencial tan solo tiene un stud para guiar el eje de la rueda cuando las otras tienen mínimo dos y hay que pensar que tiene que aguantar una rueda gemela es decir dos ruedas juntas... así que me parece algo forzado... pero en realidad no tiene gran holgura... en definitiva.. dos o tres pequeñeces que aunque he intentado imaginar una solución no la he encontrado factible. En cuanto a diseño diré que esta a caballo entre un Model Team y un Technic como ya comento alguien por aki... pues al carecer de "espigas" en casi todo el acabado da ese aspecto de maqueta bien definida y real... pero la gran parte de sus mecanismos tienen el carácter technic de toda la vida... su rigidez como he dicho es bastante buena... pues es muy largo y tiene mucha distancia entre ejes pero a medida que lo vas acabando vas viendo que gana mucha rigidez... a excepciones del capó que como se abre, se sustenta en sus bisagras y no queda rígido... pero es normal si queremos que éste se abra. Vaya que en definitiva valoro mucho la nueva forma de trabajar con las nuevas piezas y el contenido del set, pues el traer nada menos que 10 ruedas es toda una pasada...(y si sumo las de la 8421 que tb adquirí y que son iguales ya ni te cuento...jajajjajaaja). En el apartado de neumática trae tan solo un pistón y una bomba manual con una válvula de 3 vías y un amortiguador de aire... todo ello empleado en el uso del portavechiculos trasero... el brazo de la grúa tanto en su extensión como en su elevación es mecánico a través de sinfín... quizás algo débil si queremos trastear... pues hubiese aguantado algo mas de peso si la elevación del brazo hubiese sido neumática tb. y así mirándolo por encima no se me ocurre nada mas que criticar... solo hacer una reseña a las instrucciones, pues me ha parecido un detallazo que antes no hacían el poner un gráfico de la pieza escala 1:1 para saber cual es exactamente y no tener que andar contando agujeritos que te quedabas tonto... jejejejeje.... aunque te los terminabas aprendiendo de cabeza.
...espero que os guste la critica y que sirva para futuros compradores de este set.... ya me direis si me habeis entendido con las explicaciones que habeces somos mas ceraos que solo nos entendemos nosotros mismos.... ah! y perdón por el tocho... jejejeje
Buena crítica, digo "buena" porque a veces resulta algo pesado leerla :D.
Aun así veo que te gusta y que disfrutas montando pos olé!
Este set lo considero de esposición ya que como mensiones no tiene tanta complicaión en la grúa ni en la dirección ni en nada ;D
Y eso de que es "robusto", no se pero a mi se me mueve la cabina, malditos liftarms ;D
p.d Intenta dejar espacios en blancos y/o incorporar títulos para que resulta más cómodo leer ;)
p.d 2 trae un puñao de ruedas (10) ;D
Buena crítica para un muy buen set. Me ha hecho gracia lo de las piezas en las instrucciones. Yo he llegado a tal grado de visión nocturna o de R-X que nada más ver un dibujado eje technic sé su longitud. Aunque ahora todo es más sencillo porque los impares son de color gris.
Sobre el tema de los liftarms... han cambiado tanto los sets technic que parecen dos juguetes diferentes. Si cojemos el inventario del 8436 en peeron por ejemplo, tiene dos o tres plates y bricks y ya se saltan a "TECHNIC..." plate, brick, liftarm, axle, etc...
Por eso, yo más que criticar añoro esos diseños tan simplistas de antaño. En fin, tendré que evolucionar :'( :'(
A mi el 8285 me parece un Model Team que le han ido añadiendo mecanismos poco a poco. Pero no obstante no me quejo en absoluto del acabado, aunque podrían haber sacrificado un poco de estética en favor de la mecánica.
Y la solución mecánica de la base de la grúa me parece de las mejores que se han diseñado. Consigue concentrar los mecanismos adecuados de manera compacta, firme y con pocas piezas.
Gracias Silvestre por tu visión del SET.
Llevas toda la razón del mundo cuando dices que estos "Liftarms" dan solución a problemas, antes, imposibles de superar con los clásicos technic bricks...y es ahí donde reside el encanto de estas piezas, es el complemento perfecto!!!
...cuando te habitúes no podrás prescindir de ellas para cualquier proyecto technic. Yo "recelaba" de ellas al principio de conocerlas, es la reacción normal ante un cambio...el temor a "perder" lo aprendido...fué un alivio comprender que estas piezas no nacieron para sustituir a las clásicas, si no para complementarlas...
En cuanto a la estética, a todos nos viene a la mente el 5571 como referencia más clara...una vez más el poder del color...en este caso el negro!, digo esto por que nisiquiera yo ("don-plasta de los colores" ;D) vislumbré, en su día, el parecido entre el 8436 y el 5563...todo por no compartir los colores :'(...
...en este caso si ha sido así, la comparación con el 5571 (el Model Team por excelencia) es inevitable por su gran precido.
Tengo una duda, de las 10 ruedas que lleva, ¿Cuántas son de color "Metallic"?
Enhorabuena por la adquisición! ;)
Un ejemplo claro de todo lo que hablamos...
http://www.magneticpie.com/LEGO/models/yogiCub/yogiCubHome.html
El grado de sofisticación al que hemos llego gracias a estos Liftarms & Cía. es espectular!!!
Ruedas Metallic... las exteriores sólo, seis en total.
Cita de: Arvo en 08 de Mayo de 2007, 16:18:54 PM
...cuando te habitúes no podrás prescindir de ellas para cualquier proyecto technic. Yo "recelaba" de ellas al principio de conocerlas, es la reacción normal ante un cambio...el temor a "perder" lo aprendido...fué un alivio comprender que estas piezas no nacieron para sustituir a las clásicas, si no para complementarlas...
Me toca criticarte Arvito. Es cierto que en la mayoría de los casos los liftarms complementan los sets y permiten virguerías antes inimaginables. Sin embargo el problema es que muchas veces sí sustituyen a lo bricks de toda la vida. ¿Porqué?, pobrecitos, tienen derecho a una jubilación feliz y a viajes del imserso a Benidorm :D
Cita de: Arvo en 08 de Mayo de 2007, 16:18:54 PM
Tengo una duda, de las 10 ruedas que lleva, ¿Cuántas son de color "Metallic"?
Pues lo tengo delante y las 10 son iguales... acabado Gis oscuro nada de metalic... tan solo tienen ese acabado los 4 platos usados en los depositos de combistible... (rojos) y los dos grises de delante de la puerta (parte superior de los mismos) pero las ruedas ninguna.
Pues te han tomado el pelo Silves, de las 10 ruedas tienes que tener 6 de color plateado-metálico.
...lleva razón Silvestre!, no deberían ser todas grises...si te fijas en la foto de la caja las ruedas brillan...como dice julencin2000, 6 exactamente, las exteriores...
...es curioso, por que acabo de echar un vistazo en peeron y su inventario dice haber 8 Metallic y 4 normales...ni siquiera se ponen deacuerdo los de peeron :-\
Bueno, el caso es que cabe la posibilidad de que las hayas mezclado con las de la grúa?, no tienes
ninguna de color Metallic Silver?
Que curioso!, si es así y tienes especial interés en tenerlas imagino que con una llamada a los tíos de LEGO estará solucionado...
Cita de: manticore en 08 de Mayo de 2007, 20:24:56 PM
...Sin embargo el problema es que muchas veces sí sustituyen a lo bricks de toda la vida...
Claro!, me refería a "nivel de usuario"...a nivel "estrategia comercial" imagino que ésta fue la intención,
sustituir a los technic bricks...
...pero una cosa es lo que LEGO quiera y otra la que nosotros hagamos. ;)
El gran fallo del 8285 es la parte de adelante. ¿Cómo han podido hacer los guardabarros delanteros con dos simples tubos de esos?. Y luego abres el capó, y te encuentras simplemente el motor encima del chasis, sin más, como si alguien se lo hubiera olvidado ahí.
Con lo maravilloso que era la parte del motor del 5580, si simplemente hubieran pegado esa parte en la parte de delante sería para mi el mejor modelo actual de Technic. (Por si alguien lo duda, que lea mi "Valoración del 8421").
Algo similar debió pasar cuando salió el 8448 con todos esos ejes flexibles por tos laos en lugares donde cualquiera hubiera esperado piezas "de verdad" dando forma al SuperCar...
...años después es un icono :-\, quizás la comparación no os parezca muy afortunada teniendo en cuenta que el 8448 cuenta con una gran baza...ser un SuperCar...pero este TowTruck lleva camino de convertirse en todo un clásico sobre todo si pensamos que, al igual que la Space Shuttle en su día, éste es una verdadera "rareza"...¿Conocéis mucho camiones technic?
Ahora es cuando alguien responde con 57 fotos de SETs techni de camiones :D :D :D
Cita de: manticore en 08 de Mayo de 2007, 23:41:48 PM
Pues te han tomado el pelo Silves, de las 10 ruedas tienes que tener 6 de color plateado-metálico.
Pues me cag*** to!... tengo 18 ruedas y todas iguales.... donde he de llamar????... hombre no me importa mucho que no sean metallic pero ¿por qué mi set es diferente???
Por cierto.. acabo de terminar el 8421 la parte del vehiculo (me falta la pluma) y es sorprendente... mucho mejor en calidad de construccion que el Tow Track...
LLamo a lego pero creo que que te has hehco un lío
Porque hablamos mde L L A N T A S PLATEADAS y no de ruedas (neumático) que tienen que ser iguales.
Las llantas hay 6 plateadas y las otra que no lo son, para dejar por fuera a las primeras y "que quede" con el aspecto del model team, :D
Respecto a las pocas "coas que tiene" yo creo que esta bien dotado ya que el diseño supera con creces al de la grúa que es sólo mecanica, ;D
al decir calidad de construcción me refería a la técnica con la que usan las piezas y el resultado que es mucho mas "bloque" ... ciertamente el Tow Track es mucho mas estético....
... y en cuanto a las llantas, no..., no me he liado.... yo le llamo ruedas al conjunto... pues no uso la llanta por separado ni la goma por separado... en definitiva.. que todas las llantas que tengo son idénticas...esto de escribir es lo que tiene que no nos expresamos como deberíamos...
Pues llama a lego direct, no me se el teléfno, pero creo que en su web si que aparece,
Normalmente las piezas plateadas son bastante más caras, asique deberías reclamar ;)
Tu caso me recuerda cuando, hace mas de 15 años, compré una cassette de Jean Miichel Jarre, concretamente "Oxigene"...al escucharla me sorprendió que a pesar de que las pegatinas de la cinta eran las de "Oxigene" la música grabada era de otro disco..."Magnetic Fields"...por aquel entonces tampoco tenía esta otra cinta, así que me la quedé, sin sospechar en aquel entonces que hoy por hoy es toda una rareza...
...aunque este caso es bastante distinto...seguro que los de LEGO Direct te resolverán la papeleta, pero se práctico!, no sueltes tus 6 ruedas grises hasta que no te llequen las 6 Metallic no vaya ser que por aquellas fatalidades te quedes sin unas y otras!
El lunes terminé de montar el mío ...
Dos pequeñas críticas:
1.- Las ruedas delanteras quedan pequeñas. O la cabina es muy grande o no sé que falla, pero hace un efecto extraño
2.- El gancho de la grua también queda desproporcionado.
Por lo demás, el modelo es imponente.
Cita de: Ignacio en 17 de Mayo de 2007, 13:25:57 PM
1.- Las ruedas delanteras quedan pequeñas. O la cabina es muy grande o no sé que falla, pero hace un efecto extraño
Siempre he opinado que la tapa del motor de este modelo es horrible (si, sé que lo he puesto anteriormente), pero es probable que por eso parezca que las ruedas delanteras son pequeñas. No se pueden hacer guardabarros con las piezas flexibles esas (¿cómo se llaman, por cierto?).
Lo de las ruedas de este SET ha sido una especie de "metida" de nuestros queridos amigos de LEGO...mientras que en el camión 8436 SÍ quedaban proporcionadas, en este 8285, de igual tamaño que el MODEL TEAM 5571, las ruedas 62,4x20 quedan pequeñas...y yo me pregunto...¿Por qué no han "resucitado" las ruedas 68,8x24 para este SET?, que son las que "tocaba"...
...a cambio nos "compensan" sacando las 62,4x20 en un nuevo Metallic Silver...¿Realmente compensa? :-\
En cualquier caso, y sin intención de ser malicioso, creo que a los de LEGO se les ve el plumero, consciente o inconscientemente están creando "SETs-mito" al no reeditar algunas de sus piezas...los ejemplos son numerosos, empezando por los camiones Model Team (cristales, ruedas, faros, etc), los SuperCars 8448, 8880, etc, etc...
...es una manera muy "original" de crear indirectamente una demanda, e incluso una "adicción" (sana, por supuesto)...cosa que no me parece mal, siempre y cuando esto no afecte al resultado final, que en este caso, el del 8285 si ha sido así :'(
Pero Arvito, ¿qué carajo gana LEGO con que haya demanda de sets antiguos?. Supongo que su objetivo debería ser lanzar al mercado sets lo mejor posible para que se vendan mejor. En fin, que mis avanzados conocimientos de marketing se quedaron cuando vendía cachos de plastilina sobada a mis compis del cole... nunca hice un gran negocio, de modo que mis deducciones no son muy válidas.
Cita de: manticore en 17 de Mayo de 2007, 17:48:29 PM
Pero Arvito, ¿qué carajo gana LEGO con que haya demanda de sets antiguos?. Supongo que su objetivo debería ser lanzar al mercado sets lo mejor posible para que se vendan mejor...
manti...mi arrrrma!, que lo sufrimos en nuestras propias carnes! ;)
Hablaba de generar indirectamente demanda del producto (SETs nuevos) a costa de "moldear" un usuario "fiel"...y que mejor forma de conseguirlo que "picándolo"...
...o es que no deseamos y compramos cada vez más LEGO?...yo sí :-\
Han logrado "picarme", lo hicieron con el 8865, el 8860, el 8448...la lista es interminable...la consecuencia...estoy enganchado, y creo que no soy el único ;), o si? :'(
Coñi, pues es verdad :-[. Y yo que creía que había podido eludir el consumismo despiadado... y de un año a esta parte estoy a punto de pedir otra hipoteca par comprar más ladrillos :D
Yo creo que esto es como la leyenda urbana con la vacuna de la gripe, cuya vacunación masiva antes de la época navideña inocula un "elemento secreto" que provoca un consumismo desaforado. ¡¡¡Tanto set antiguo provoca lo mismo!!!
He creido mas acertado añadir mi crítica aqui que abrir otro post....
Por fin cayó el 8285. Se me resistió durante algún tiempo porque no acababa de verle la gracia, pero después de haberlo construido debo confesar que es un set muy interesante. Pero vayamos por partes.
Al ver las instrucciones en tres partes pensé que habría tres etapas diferenciadas en la construcción, pero resulta que no es así. La división en libros parace basada únicamente en el número de páginas óptimo para cada entrega. Ventaja es que no se te estropea tanto el libro, pero como con muchos de los technic de la nueva línea el número de pasos es excesivo hasta el punto de ser ridículo.
Como se ha mancionado, en casi cada página viene un dibujo a escala de los elemento que pudieran causarte dudas (liftarms, axles) lo cual es de agradecer. Personalmente preferiría que con los liftarm se hiciera como con los axles: indicando su longitud.
La construcción en si fue fluida y nada aburrida. Se mezclan apartes iguales elementos de estructura y de mecanismos por lo que se mantiene el interes a lo largo de la construcción. En este respecto esperaba que el brazo de la grua pudiera haber sido uno de los últimos elementos elementos al estilo del 8436, pero puede que el estar intercalado 'aligera' el trabajo de construcción.
Un aspecto que volvió a llamar mi atención es que en los nuevos sets (lease los basados en liftarms) todo se basa en números impares (3,5,7) mientras que antes todo esran números pares (2,4,6). A veces esto resulta en que un elemento o bloque de la construcción de digamos 4 de ancho es suplementado de forma asimetrica para acomodarse a esas medidas (por ejemplo el diferencial).
El camión no anda falto de mecanismos y elementos móviles. La capota que se abre (aunque sea para mostrar un motor algo raquitico), las puertas y espejos de la cabina y las puertas que esconden los elementos de mando de los mecanismos le dan mucha vida al set. El pomo de la dirección está algo escondido lo cual mejora la estética pero dificulta el mnejo del camión. Justo detras está el pomo que regula las 'patas estabilizadoras'. Me ha decepcionado un poco que con las ruedas montadas no lleguen al suelo.La elevación y extensión del brazo telescópico son suficientes aunque me da pena que la elevación no sea pneumática (como en el 8462 - claro sucesor de este set en el cual ademas ese brazo giraba:
(http://www.hccamsterdam.nl/brickfactory/scans/08000/8462/8462b.jpg).
El mcanismo que evita que la cuarda salga si no se aprieta el liftarm amarillo para liberarlo me da algo de miedo: la presión que ejerce el pin sobre la rueda dentada de 20 es tal que tengo miedo de que acabe haciendo mucha mella en esa pieza. Sin embargo me ha gustado como se ha usado esta pieza como 'muelle':
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/45590.1124081427.jpg)
Siguiendo con la 'pala' de la grua, se ha usado un cilindro de suspensión/aire comprimido. Nuevamente se echa de menos el pistón pneumatico del 8462 aunque la solución es elegante y jugable.
Las pegatinas en este caso hacen que el set luzca muchísimo mas. No las he puesto, pero (casi) me lo estoy pensando. Hacen una gran diferencia estética. Otro elemento de la estéica, pero desde mi punto de vista 'fallido' es el guardabarros de las ruedas delanteras. Probablemente el set hubiera quedado mejor con una ruedas algo mas grandes, pero la construcción de la parte trasera no admite ruedas mas grandes. Tomando como referencia las ruedas que tiene el guardabarros - ademas de demasiado sencillo para pegar con el capó - es demasiado alto. Creo que hubiera quedado mas acorde al estilo de todo el set si se hubiera hecho con liftarms, aunque es posible que simplemente acortar los tubos flexibles ya daría un resultado mejor.
Por cierto, mi set también venía con las 10 llantas iguales: todas grises :(
También otro detalle curioso de mi set. Los technic axle joiner. Cuando me puse a buscr el primero tardé un rato en encontrarlo, y eso que el set trae un total de 39 (10 negros y 29 grises). Resultó que en vez de tener el aspecto acostumbrado: (http://www.bricklink.com/P/86/6538b.gif) los de mi set son asi: (http://www.bricklink.com/P/86/6538c.gif).
Ese diseño le hace encajar mejor con los angle connector (http://www.bricklink.com/P/86/32034.gif) y no sé si también estructutalmente serán mas fuertes, pero desde luego es un dato curioso.