Pues a continuación os expongo mi caso. Estoy construyendo un modelo a escala del famoso "Tiger I", el blindado alemán de la segunda guerra mundial. Necesito 3 motores: uno para cada cadena y otro para girar la torreta. Mi pregunta es: con una única caja de baterías tengo suficiente para suministrar electricidad a los 3 motores o necesitaré una segunda? Si es así vaya putada porque entre los motores y la caja de baterías ya voy justo de espacio en el interior del tanque...
link de los motores que pensaba utilizar: https://www.active-robots.com/products/lego/lego-spares/legomotor-750.jpg
link de la caja de baterías: https://img.lugnet.com/ld/2847c01.gif
Saludos y gracias de antemano!!!!
veamos,
Conectados en serie la I es la misma pero el v no, osea se gasta mucho antes las baterias pero los motores se mueven como si sólo hubiese uno (las pilas durarán menos de 1/3 de lo que duraban con un solo motor)
Si las conectas en paralelo duran algo menos que solo con uno, pero mucho más que antes, eso si al ser la I distintas lo motores se movrn mucho más lentos
Los motores que has puesto son bastante potentes, aun así yo utilizaría para las cadenas losnuevos motores como el que trae la 8421 que son aún más potentes y lo puedes comprar "como un set" en lego :guino:
Espero haberte ayudado :guino:
yo reciente mente hasta cuatro motores con una caja de baterias pero se agotaran mui pronto si tienes pilas recargables de de fotografia de mucho amperaje 1800 mini amperios te daran buen resultado pues te duran mas
Gracias por las respuestas jm y pedro-reus. El caso jm es que esos motores que has puesto parecen un pelín demasiado grandes para mi MOC. Lo que me gustaba de los otros era su compacidad que me permite instalar 3 sin ningún problema. Pero bueno mi duda está más que resuelta ya que pensaba que ni siquiera tirarían los motores. Tampoco estoy construyendo un F1, así que no me importa demasiado que se mueva lento, da más sensación de vehículo pesado.
Gracias
si ya se que son más grandes y que son más difíciles de encajar, ya que tienes que utilizar liftarm pero como no has dicho el tamaño del tanque pensaba que era de escala manti ;D
de todas las maneras ánimo y a ver cuando subes alguna fotillo :guino:
Cita de: jm en 14 de Mayo de 2007, 21:05:07 PM
veamos,
Conectados en serie la I es la misma pero el v no, osea se gasta mucho antes las baterias pero los motores se mueven como si sólo hubiese uno (las pilas durarán menos de 1/3 de lo que duraban con un solo motor)
Si las conectas en paralelo duran algo menos que solo con uno, pero mucho más que antes, eso si al ser la I distintas lo motores se movrn mucho más lentos
Los motores que has puesto son bastante potentes, aun así yo utilizaría para las cadenas losnuevos motores como el que trae la 8421 que son aún más potentes y lo puedes comprar "como un set" en lego :guino:
Espero haberte ayudado :guino:
Bueno he intentado entender un poco mejor lo que dices y creo que voy a refrescar un poco mis conocimientos de electrónica que están bastante olvidados...
Vamos a ver en serie sería un esquema batería-cable-motor-cable-motor-cable-batería? si es así solo habría la opción de mantenerlos encendidos o apagados así que el tanke andaría o no, pero no podría girar, ya que se necesita poder parar una cadena para que el vehículo pivote.
El sistema que necesito debe hacer salir un cable para cada motor desde la caja de baterías y pasar por un polarity reverser (según la tienda on-line) que me permita accionar los motores por separado, vamos como un mando a distancia.
El caso es que como no he tenido ni un motor ni una caja de baterías en mis manos no se si me estoy haciendo una paja mental con este sistema o se puede hacer. Más que nada porque si no me sirve no me gastaré los trpecientosmil leuros que me piden por 3 motores, 3 polarity switchers, cableado, etc.....
Saludos
P.D.: esto es como en la vida real: das la mano y te cogen hasta el codo. Espero que no os moleste que continúe con mis dudas...jejeje
Te entiendo tengo muchos de esos "interruptores" (del 8480 ;D)
Y también me gustaría decirte que mi respuesta iba dirigidad a si era posible hacerlo, yo dije que sí, pero no el cómo ;D
Bueno te voy a ayudar un poco más, asique lo anterior no vale para nada, olvidalo
=> necesitas que se mueven dos cadenas independientes y una torreta giratoria
--vamos con las cadenas--
Ej1_Se podría hacer con un sólo motor y engranajes a modo de caja de cambios, tu eliges si quieres que gire hacia la derecha o izquierda eligiendo "los engranajes" que hagan que las cadenas vayan en sentidos contrarios o bien, ir en línea recta (para adelante o para atrás)
Con esto te ahorras un motor y mucho lío y una caja de cambios es fácil de hacer:
caja de cambios:
ingredientes: 6553 (https://www.peeron.com/inv/parts/6553),6631 (https://www.peeron.com/inv/parts/6631), 6641 (https://www.peeron.com/inv/parts/6641), 6539 (https://www.peeron.com/inv/parts/6539), 6538 (https://www.peeron.com/inv/parts/6538b) ;D
modo de empleo: mirar las instrucciones del 8480,
Ej2_Con dos motores, uno a cada cadena, necesitas lo que has mencionado, y es algo má lioso:
Un cable te une la caja de las pilas con ambas interruptores, (ambos) y en el otro extremo dos cables uno a cada motor, se divide la I (intensidad) entonces los motores no "irán tan rápido" como deberían, aunque las pilas (al estar en paralelo) duran algo más.
--La torreta--
Un motor, aunque si no tienes ese te recomiendo este 2986 (https://www.peeron.com/inv/parts/2986) y su base 2985, más pequeño y de menor potencia, pero para un giro ya tendrás y es de 9 v :guino:
Si quieres seguir con los que has puesto tu (porque los tienes o te gustan más) sería mejor no ponerlo en la torreta y utilizar una serie de engranajes que redujesen las rpm ("velocidad" del motor) para que la torreta no girase muy muy rápido, con un sin fin y dosengranaje, uno de pocos dientes y otro de muchos se consigue.
--Conexión--
Para Ej1_ ambos motores irán conectados con cables a DOS interruptores, que se unirán entre sí (circuito en paralelo) y de ahí a la pila
Para el Ej2_ es igual, ya que tienes por un lado "el sistema de lso dos motores" y por otro la torreta (el cable que une los dos interruptores de los dos motores a otro interruptor) [[se me entiende , verdad?]]
Según lo que veo yo necesitas 2 interruptores y "mis piezas" además de 2 motores, para el ejemplo 1
y para el 2 son 4 interruptores, más cable que en el Ej1 y más pilas ;D, eso sí menos engranajes y ""menos technic""
Para gustos los colores :D
Espero que este rollo te solucione la papeleta, y si necesitas más ayuda ya sabes y a preguntar (eso va por la caja de cambios si te apetece hacerla, que hoy estoy vago y no la pongo :D) :guino:
He estado echando una ojeada a las instrucciones de la lanzadera (por cierto, vaya peazo set) y la caja de cambios no es muy difícil de hacer. Pero tiene un problema es que va instalada en el vehículo (como no podía ser de otra manera ;D) y para accionarla desde mi mando a distancia debería diseñar un sistema hidráulico que ahora mismo se me escapa.
Igualmente muchas gracias por la ayuda y los consejos, me serán muy útiles. Está bien descubrir que hay una, dos o hasta tres maneras de solucionar un mismo problema!!!
Saludos
para la caja de pilas es mejor utilizar esta a find e cuentas si le metes revesr polaritis de esos es lo mismo
https://www.peeron.com/inv/parts/4760c01
Cita de: Rick83 en 15 de Mayo de 2007, 10:33:42 AM
para la caja de pilas es mejor utilizar esta a find e cuentas si le metes revesr polaritis de esos es lo mismo
https://www.peeron.com/inv/parts/4760c01
Tiene toda la pinta. Más compactas, te ahorras el switcher que trae la otra. Las tendré en cuenta! :guino:
Gracias
el problema de hacer girar cada cadena con un motor independiente puede surgirte en que no camine recto por que el numero de vueltas que de un motor respecto al otro sea diferente... simplemente por un pequeño rozamiento... puede que no pase.. o puede que si... por lo que el empleo de una caja de cambios seria una solucion muy eficaz... selección de un eje, otro o ambos... y todo movido por una reductora y un solo motor.... suena dificil.. y seguro lo será... jejejejeejje... suerte y esperamos ver esas fotos.
Para hacer mover ruedas de tanque, lo mejor que puedes hacer es aplicar el siguiente invento. Se llama "Adder/subtracter" (no sé si en este enlace está bien escrito), pero puedes buscar más modelos si en "Guguel" pones en criterios de búsqueda "adder", "differential", "lego"... y esas cosas. Lo que hace es sumar el par de dos motores para que la salida sea la suma de ambos y no haya diferencias de giro entre los ejes de salida.
El enlace en cuestión es:
https://www.mapageweb.umontreal.ca/cousined/lego/1-Varia/Adder/adder.html
¿Cómo funciona?. Simplemente son dos diferenciales que están unidos entre si a la salida de sus ejes por una cadena cinemática (o sea, engranajes) de distinto sentido de giro y a los cuales transmitimos el par de giro de dos motores. Si os fijais en las instrucciones de montaje del enlace, la salida de los diferenciales "que apunta a nosotros" está unida por tres engranajes de 24 dientes, mientras que la salida "que apunta en la otra dirección" de nosotros está comunicada por dos engranajes de 24 y dos de 16, lo que, al ser número par e impar de engranajes respectivamente, hace que giren en sentidos contrarios.
Luego los motores comunican cada uno su par al cuerpo de cada diferencial, que al repartirse la salida del par a los ejes de salida, hace que se sumen los pares, dividiéndose a partes iguales gracias a los diferenciales. Para hacer que el tanque avance y gire, en la página tienes un esquema de cómo ha de funcionar cada motor para conseguir lo que deseas: avance, giro sobre el centro de gravedad de su superficie apoyada (o giro sobre si mismo), y giro sobre el centro de gravedad de una oruga (giro abierto).
Si teneis alguna duda, simplemente construid el modelo que nos proponen en la página y vereis como se os aclara todo. Yo no tenía ni idea de lo que era, hasta que lo construí, y me pareció un invento maravilloso, tanto desde el punto de vista mecánico como práctico.
Espero que te haya servido. Si tienes alguna duda... ya sabes.
me destapo ante ese mecanismo... de ser lo que pone en la pagina del enlace es la repera... que pena no tener dos motores pa montarlo ya.
Cita de: Silvestre7109 en 17 de Mayo de 2007, 09:28:16 AM
el problema de hacer girar cada cadena con un motor independiente puede surgirte en que no camine recto por que el numero de vueltas que de un motor respecto al otro sea diferente... simplemente por un pequeño rozamiento... puede que no pase.. o puede que si... por lo que el empleo de una caja de cambios seria una solucion muy eficaz... selección de un eje, otro o ambos... y todo movido por una reductora y un solo motor.... suena dificil.. y seguro lo será... jejejejeejje... suerte y esperamos ver esas fotos.
Tienes razón, el caso es que hasta que no me lleguen los motores que he pedido por BL no podré experimentar sobre el terreno todos estos problemas y sus soluciones. Aunque, visto lo visto, la cosa no va a ser tan fácil como pensaba.
El caso es que tenía como ejemplo la retro-excavadora de Jenniffer Clark y como propulsaba las cadenas y ella usaba un motor para cada cadena... pero vamos si no funciona casi que mejor, así hay que seguir investigando y probar soluciones nuevas, que para eso estamos aquí, no?
A lo mejor esta noche cuelgo alguna fotillo de la carcasa que ya está prácticamente acabada a falta de algunos detalles.
Saludos
P.D.: si no funciona la propulsión directa por medio de un motor siempre tengo la solución aportada por Axadder, muchas gracias. Esta moc será al final un poco de todos vosotros también :D.
Lo de Jennifer CLark es el no va mas. Estuve a punto de mandar ese link hace un par de dias, pero la página está inaccesible. Aqui encontrarás otro ejemplo de un adder/subtractor (también lamado differential drive) https://phred.org/~alex/lego/plat.html (https://phred.org/~alex/lego/plat.html)
Hasta que no lo ves funcionando no te haces ni idea de lo genial que es.
Copié algunos que encontré en internet y coloqué fotos en brickshelf: https://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=250556 (https://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=250556) Allí también puedes ver el slewring que se comentó hace unos días en el foro. No sé si te servirá, pero es otro de los elementos que empleo Jennifer Clark en sus diseños.
Eso es mindstorm y se va del presupuesto ;D
Claro que es mejor que el diferencial, lo porgramas y te olvidas, pero es más caro... si al final me estais picando el gusanillo con esto...
Es verdad que funciona estupendamente con mindstorms, pero usando el mismo estilo de mando que emplea Jennifer Clark se pueden incorporar las mismas tecnicas sin necesidad de robotica.
Perdonar mi ignorancia supina, pero no entiendo qué beneficios se consiguen "empalmando" dos diferenciales (me refiero a las fotos de este link: https://phred.org/~alex/lego/plat.html)
Es decir, me quito el sombrero ante nuestra musa TECHNIC Jennifer Clark y sus creaciones, pero... ¡¡qué alguien me lo expliqueeeeeeee!! :guino:
Manti... lo mejor es que lo construyas... eso te resolverá toda duda... pero el funcionamiento si te pones lo sacas. Por lo que estoy deduciendo esto es lo que hace:
- 1º motor parado. y otro girando: el coche gira en circulo sobre un eje ficticio con centro en el propio vehiculo (tipo peonza)
- 2º motor parado y el otro girando: el coche camina hacia adelante normalmente.
- el resto son combinaciones de este motor gira hacia izquierdas y este para derechas o viceversa.. la verdad.. una curiosidad muy wapa de construir y que tiene que tener un resultado fantástico en vehículos con Orugas... estoy deseando verlo funcionar... y ahora que lo pienso... tengo dos motores.. aunque diferentes.. y tengo varios diferenciales aunq todos montados... jejeje.. haber si tengo un rato... ;D
sigo pensando y por lo que deduzco si los dos motores tienen el mismo nº de rpm si sumas los movimientos que antes he explicado, me imagino que lo que hará sera con los dos motores en marcha parar una rueda y hacer girar al doble de revoluciones la otra, osea que provocarías un giro diferente al anterior.
Este mecanismo ya lo explico hace poco alguien el el foro ... o lo he leído en mensajes ya pasados (aunque no lo he llegado a comprender ahsta ahora).... no lo se porque como me los estoy leyendo todos los de technic ando algo perdido pero seguro que ese alguien nos lo puede volver a explicar...
Uy... no me había dado cuenta ni de los motores ni del ladrillón MINDSTORMS 8)
El principio está bastante bien explicado en el link que dió axadder antes, pero para los que no leen inglés (o prefieren que alguien se lo explique), basicamente lo que se consigue es que un motor hace girar las ruedas (o los ejes de salida - no hace falta conectarlos a ruedas) en la misma dirección, y el otro hace girarlos en dirección opuesta el uno del otro.
Cuando el motor 1 se enciende hacia delante (llamemoslo +, con una fuerza de 1) tanto la salida A coma la B giran en dirección +.
Cuando el motor 2 se pone en +, A = +1 y B = -1
Si solo mueve uno de los dos motores el otro hace de freno por lo que se consiguen unos movimientos moy preisos, como por ejemplo moverse en linea recta ( con dos motores conectados cada uno a un lado de un vehiculo esto es practicamente imposible ya que siempre hay pequeñas diferencias entre las velocidades efectivas de los motores.
El nombre Adder/Subtractor (sumador/sustractor?) le viene del hecho que puedes combinar los dos movimientos para conseguir un movimiento combinado.
Si Motor 1 = +1 , A = +1 y B = +1
Si también enciendo el motor 2 y 2 = +1 (lo que daría un movimiento A = +1 y B = -1) la suma de esos dos movimientos sería A = +2 y B = 0. En otras palabras, B se quedaría exactamente donde estaba y A absorbería la potencia de los 2 motores.
No sé si te he liado más, pero hoy ya no doy para más.
Cita de: manticore en 20 de Mayo de 2007, 21:18:23 PM
Perdonar mi ignorancia supina, pero no entiendo qué beneficios se consiguen "empalmando" dos diferenciales (me refiero a las fotos de este link: https://phred.org/~alex/lego/plat.html)
Es decir, me quito el sombrero ante nuestra musa TECHNIC Jennifer Clark y sus creaciones, pero... ¡¡qué alguien me lo expliqueeeeeeee!! :guino:
Sin quererle quitar ningún mérito a Jennifer Clark (que lo tiene, y mucho) el primer diseño de Adder/Subtractor LEGO documentado en internet es el de Leo Drost y se encuentra aqui: https://staff.science.uva.nl/~leo/lego/diff.html (https://staff.science.uva.nl/~leo/lego/diff.html)
Muchas gracias Jetro; yo creo que lo único de verdad efectivo para que me entere es construir este eje con doble diferencial. Sin emnargo ya he pillado por lo menos la idea :)... ¿cuela? :-\
Esto si que es otra cosa :D
Y los dibujos se entienden muy bien :D
Aunque si no sabes un poco de mecanica sólo con los dibujos no lo entiendes, la explicación de Jetro es correcto y a la Axadder más técnica, eso si yo esto lo voy a probar, aunque dos motores ::)
Toma 10 minutos y construye uno, no es muy dificil, y verlo en primera persona es la mejor manera de ver lo que realmente sucede.
No lo pruebes moviendolo con la mano, porque necesitas el 'freno' del motor. Ponle unas ruedas, conecta dos motores con dos cajas de pilas con interruptor y dale un par de vueltas. ¡Verás que divertido!
este gráfico ayuda mucho a su comprensión
(https://www.mapageweb.umontreal.ca/cousined/lego/1-Varia/Adder/images/Image14.gif)
bueno... ya solo añadir que como perfecion de este mecanismo se le podría meter una caja de cambios al motor que se encarga de los giros ¿para que? pues simple..... ¿para que queremos un motor parado cuando el vehículo se desplace para adelante que es casi siempre?... pues con la caja de cambios podemos duplicar el par del la tracción sumando el giro de los dos motores... eso ayudaría mucho a sortear obstáculos con mayor soltura. ;D ;D ;D