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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Jodiaz en 06 de Noviembre de 2014, 12:48:05 PM

Título: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 06 de Noviembre de 2014, 12:48:05 PM
Hace... ¡Uy, cuatro dias y parece tanto!

Hace unos dias, al presentar un modelo, se inicio un interesante — desde mi punto de vista — intercambio de ideas sobre los compresores para la hidrahulica del Lego.
De ahi nacio la idea de un compresor automatico que pudiera regularse para generar un flujo constante de presion a un sistema y que se parara y arrancara en funcion de la presion en el circuito. La idea era muy intereante y me puse a ello.

Es probable que no interese a mucha gente, pero como experimento y sugerencia, creo que es bueno proponerla.

En todo caso, aun no lo he dado por terminado, hay algunas cosas que no terminan de ir finas, pero espero que por lo menos aporte ideas a alguien.

AVISO A NAVEGANTES.:

Es MUY heretico, hay multitud de piezas especiales. Reconozco que se podria haber hecho de forma mas ortodoxa, pero yo soy asi, señora.
Me disculpo y pido vuestra indulgencia.
En todo caso, puede tomarse como un desafio a aquellos que quieran desarrollar un modelo analogo completamnete ortodoxo, sin entrar en competencia, claro.

Modo heretico on:

La gran ventaja del Lego es que es muy facil montar y desmontar, lo que facilita y hace muy rapido el desarrollo de versiones, y yo — como si eso importara a alguien lo que yo hago o no — suelo hacer un montajes y como guia hago otro mejorando los defecto, desmonto el primero y hago un tercero... y asi ab eternum.

Aqui hay dos, el version uno que fue el primer intento para comprobar la viavilidad de conceptos.

(https://farm8.staticflickr.com/7499/15103468294_167809c33b.jpg)

Es un cachivache un tanto caotico.
Pero se ven todos los elementos basicos requeridos; motor, engranajes, cigüeñales gemelos, cuatro cilindros, deposito de aire, indicador de presion en el circuito, piston actuador, interruptor y regulador de disparo.
Ademas de una valvula manual de salida.

Si alguien se lo pregunta, el indicador de presion es el cilindro pequeño amarillo, con una goma, en teoria, al aumentar la presion en el circuito, se eleva el actuador. No termina de ir bien, necesito resortes mas blandos.

(https://farm8.staticflickr.com/7572/15537536859_03b826bb50.jpg)

La parte mas heretica e interesante; el regulador de disparo, su funcion es aumentar o disminuir la carga sobre el resorte que retiene el piston, cuanto mas tension en el resorte, mas presion en el deposito y en el circuito hasta que se despliega el piston y para el motor.

(https://farm8.staticflickr.com/7516/15538240707_32077c079a.jpg)

Este elemento se podria haber construido con piezas estandar, pero, al intentarlo obsereve que el soporte de horquilla de la pieza 4612100 es muy endeble, y para aumentar la tesion del resorte tenia que montarse en linea; Actuador > resorte (goma) > cabeza del piston. Y no en paralelo como aqui esta. Aun asi, resultaba muy poco solido en serie, ya que tendia a saltar la rosca al aumentar la presion.
Esta versión, ademas de proporcionar un montaje mas rigido, es mas compacto. Y aunque sea chocante, reduce la tension en la rosca.

(https://farm4.staticflickr.com/3943/15104038313_4f9af04827_n.jpg)

Me limito — por respeto — a señalar que modifique algunos atuadores como se observa. — Lo hice hace tiempo, no para este proyecto —.

De todos modos habia momento de torsion que reducia la eficiencia y en el V2 lo modifique.

(https://farm8.staticflickr.com/7572/15723425925_439724efd9.jpg)

Este es el nucleo del mecanismo, un cilindro de accion simple antigüo, es menos duro que los modernos aunque algo mas grande, lo que es casi una ventaja, ya que tarda mas en llnarse y parar el motor. Un cilindro pequeño se dispara muy pronto.

Se puede ver que va conectado a una palanca de ratonera, adosada al variador 8869 que actua como interruptor. Es importante saber que como variador tiene un sentido de flujo electrico en la posición uno y otro en la tres, siendo solo neutro — apagado — en la dos, asi que para que funcione como interruptor puro hay que ponerle un tope a la palanca.
El emplear una palanca de ratonera, — dos brazos con un mango en medio — se justifica porque si se pone una pieza en la conexion central, esta salta facilmente por la presion del actuador.
El resorte, — esta vez —, es una goma. Pero sera sustituida, ya que las lego son muy duras, son mas correas para polea que gomas de resorte, y no proprocionan mucha elasticidad.

Hay varias piezas modificadas, advertido queda por si no las reconoceis.

(https://farm9.staticflickr.com/8555/15721507721_2732760a25_n.jpg)

Conjunto del interruptor y el actuador con su resorte. El tipo de union del variador a la estructura no es tan endeble como podria parecer, no se ejercen tensiones importantes sobre su base y muy poca cizalladura al aaccionar la palanca.
La longitud del brazo de palanca es proporcional a la sensibilidad que deseemos tener, cuanto mas recorrido, mas tarda en accionarse. Podemos elegir entre tres y cinco unidades(stud) hasta que tengamos vigetas extreñas con cruz en los extremos, mas largas.

(https://farm4.staticflickr.com/3953/15723424985_773f711492_n.jpg%5B/img%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EEl%20mayor%20defecto%20de%20esta%20version%20reside%20en%20los%20tubos%20de%20aire%20de%20los%20cilindros%20y%20el%20paso%20de%20los%20cables%20electricos,%20entorpecian%20mucho%20el%20funcionamiento%20de%20los%20cilindros,%20que%20logicamente%20oscilan%20con%20el%20funcionamiento.%20Se%20pueden%20montar%20fijos%20y%20adaptar%20bielas%20para%20hacerlos%20funcionar,%20pero%20complica%20el%20montaje%20y%20a%C3%B1ade%20resistencia%20por%20friccion.%20Recordemoslo,%20es%20un%20juguete%20y%20la%20simplicidad%20es%20siempre%20deseable.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttps://farm6.staticflickr.com/5604/15747463062_f5716f7923_n.jpg)

Detalle de los tubos y la valvula de paso. El esquema del circuito hidraulico es el siguiente en este modelo; Cilindros > derivacion > Deposito mas valvula de seguridad — es un tubo ciego que salta con ls sobrepresion —. Derivacion > piston > derivacion > Indicador de presion. Derivacion > Valvula manual y via a/ liberacion de precion, via b/ a circuito externo.

Este esquema no dio buen resultado, es mejor poner el deposito entre el piston y la salida.

(https://farm4.staticflickr.com/3944/15103467404_aec590c01f_n.jpg)

En este modelo use engranajes directos a los cigüeñales, usando una relacion 1:3. Hay que cuidar que las posiciones de los cigüeñales sean las correctas.
En el deposito se aprecia el tubo ciego de valvula de seguridad. La cuestion es apretarlo mucho menos que los demas tubos, incluso suavizarlo con vaselina o aceite de maquina de coser, asi, en una sobrepresion salta mcuho antes que los demas elementos, y la libera sin daños.

(https://farm6.staticflickr.com/5612/15538240117_5cd2a1c616_n.jpg)

Detalle de los cilindros. Tuve que pasar los tubos por ojetes para que no tropezaran con los cilindros pero no dio buen resultado.

Tengo dos tipos de tubos, los antigüos son de caucho, mientras que los mas modernos de plastico/silicona, ofrecen mucha mas resistencia al ser mas plasticos y menos elasticos. Para tramos cortos como estos de los cilindros, son imprescindibles los más flexibles posibles para reducir la resitencia al movimeinto, son necesarios los de caucho u otros lo mas blandos posibles, a veces uso cubiertas de cables sin el hilo dentro.

Aunque es un buen montaje y funciona aceptablemente parando y arrancando, y regulando la presion, era manifietamente mejorable, asi que lo use como referencia para la version 2 del compresor.

(https://farm4.staticflickr.com/3938/15103470554_67ae865f2d_n.jpg)

Esta es la version 2. La describire mañana si os parece bien y puedo. Es mucho mas eficiente y aunque es mas grande, es mas compacta.

De momento eso es todo.

Saludos.

J.Diaz

Disculpas por las herejias, me guardare muy mucho de describir las piezas modificadas a sabiendas de lo delicado de la cuestion..., salvo peticion popular.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 10 de Noviembre de 2014, 08:47:24 AM
¡Valla, que decepcion!

Crei que interesaria algo mas el asunto.

Bueno, ya lo capto, ni las herejias, ni los mecanismos interesan, asi que lo tendre en cuenta. Lamento haberos molestado.

Saludos.

J.Diaz.
Título: Re:
Publicado por: Blastem en 10 de Noviembre de 2014, 08:50:18 AM
A mi no me molesta... Pero desde el jueves no reviso esto. Tómatelo como quieras

Sent from mobile. Sorry for mistyping
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Fernando en 10 de Noviembre de 2014, 17:15:58 PM
Estoy con Blastem, a mí no me molesta en absoluto, pero casi no entiendo nada, y eso que esta vez has leído y corregido lo escrito y
por lo menos literiaramente lo he podido leer.

Gracias por tu interés. Saludos.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 11 de Noviembre de 2014, 08:40:07 AM
Ya bueno.

Con una enfermedad neurodegenerativa y artrosis en los dedos, dejando a parte la dislexia,que es de siempre, quizas me expreso con dificultad, pero me sorprendio que no hubiera ninguna respuesta cuando hubo tantas dias atras.

En fin, es lo que hay ¿no?

Gracias.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: aitoruco en 11 de Noviembre de 2014, 14:56:22 PM
No obstante jodiaz  si nadie te contesta no puedes pedir después que lo hagan. Todo usuario tiene derecho a contestar o no
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Parda en 11 de Noviembre de 2014, 18:08:16 PM
No te has de molestar por la falta de respuestas, yo también publiqué años atrás una serie de evoluciones de mi modelo de compresor de aire y los comentarios también fueron decayendo, ya que es un tema que acaba interesando mas al constructor que a los usuarios, pero el tema siempre queda para referencia que es una de las ideas del foro.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Vi.Cima en 11 de Noviembre de 2014, 20:32:59 PM

Holas;

Yo suelo ver el Foro los lunes y/o martes. Ahora es el primer momento que veo este hilo.

Y me resulta interesante. Estoy un poco perdido (en casos así sería interesante una foto con los elementos neumáticos desplegados, sin unir al chasis, para ver el itinerario del aire....) pero me resulta interesantísimo el cómo lo has hecho. Y tengo curiosidad de cómo lo has ido mejorando....

Y es encomiable que se haya comentado la posibilidad de un montaje así y te hayas puesto a ello, lo hayas mejorado, y lo hayas compartido aquí. Siempre ha habido poco movimiento en Technic, y últimamente menos, así que no te molestes por ello.... ¡y sigue disfrutando diseñando y montando!  :sonrisa:
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 13 de Noviembre de 2014, 13:07:08 PM
No me he molestado por la falta de respuesta, en absoluto, ¿quien soy yo para molestarme?

Me sorprendio que, viendo la rapida y amable respuesta que mis anteriores comentarios habían recibido y que habiendo un centenar de visitas, nadie dijera nada.
Como las herejias estan mal vistas me temi que no interesara y pense en no seguir con ello para no irritar a nadie, no pedia a nadie su participacion, por supuesto. Me sorprendio sobre todo porque este desarrollo nacio de una propuesta de un compañero en otro hilo y durante cuatro dias no hubo respuestas, solo eso.

Lo que si me dolio, aunque lo perdono porque nadie tiene que conocer las circunstacias personales de nadie, esto es bastante anonimo, es que se criticara en un primer momento el continente y no el contenido.
Llevo mal que se critique el dedo sucio y no se hable de lo que señalo, si me explico.
Las criticas a los que hago o como lo hago me interesan, las criticas a lo personal o a lo anegdotico, las llevo mal, lo lamento y me disculpo por ello.

Ya me han comentado en privado el escaso seguimiento que tiene lo technic y los pocos fanaticos que somos, de ahi mi interes y mi esfuerzo en participar, para en la medida de mis capacidades, animar el foro.

Agradezco tu amable comentario VI, la verdad es que estaba un poco preocupado, en otros foros, la discursion ha alcanzado grados muy poco amables, que no querria que se reprodugeran aqui en ningun caso.
Por desgracia, justo la imagen que pides no ha habido forma de colgarla, por mas que lo he intentado, la he recolgado hasta cuatro veces y siempre falla.

Intentare hacerlo mejor en el futuro, siempre y cuando no se objeto de discrepancias y discursiones, si para evitar enfrentamientos debo limitarme a ser mas ortodoxo, pues lo sere, no faltaba mas.

En fin, lamento le problema y me disculpo.

Si es posible, colgare el desarrollo para beneficio de Parda y Vi, ya que ellos lo piden, pidiendo disculpas a quienes no les agrade.

Una vez mas, lo lamento.

Un saludo.

J.Diaz.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 14 de Noviembre de 2014, 10:31:25 AM
Bueno, A ver si se ve al foto que faltaba y te aclara un poco el tuberio Vi.

(https://farm8.staticflickr.com/7490/15784009801_8a085dc698.jpg)

La he vuelto a procesar a ver si entra. Pero no te preocupes, lo interesante esta en la V2.

Saludos.

J.Diaz
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Vi.Cima en 17 de Noviembre de 2014, 20:50:25 PM

Holas;

Y gracias, se ve perfectamente. Pero, eso sí, esperamos expectantes la tal V2.... :babear:

Y haz como quieras, los ladrillos son de cada uno y hace con ellos como quiere. A otros les puede gustar o no, pero no pueden censurar. Y por aquí no lo hacen.
Título: Re: Compresor automatico (Heretico) V1
Publicado por: Jodiaz en 18 de Noviembre de 2014, 08:53:09 AM
Ya tengo montado el articulo. A ver si doy hecho y lo puedo colgar en los foros.

Gracias.

J.Diaz.