Pues eso, que debería ir en el subforo, pero es que no comento nada de este tipo de montajes, mas al contrario.
Siempre decimos que al final, lego es un juguete, pero mirad esta investigación de inteligencia artificial en la que se plantean una pregunta tan interesante como inquietante: «¿si reproduces por completo un organismo de forma digital, es un ser vivo?»
Y es completamente ortodoxo de lego.
https://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/robot-lego-una-copia-digital-gusano-verdad.html (https://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/robot-lego-una-copia-digital-gusano-verdad.html)
Cuando alguien os diga eso de ¿no eres muy mayor para jugar con piezas de plástico? hay que enseñar estas cosas.
Me parece extraordinario.
Salud.
J.Diaz.
Hummmmm... ¿Es capaz de "alimentarse" cuando le falta la energía? ¿Se relaciona con otros seres, iguales o diferentes? ¿Puede reproducirse? Me da que para ser vivo le falta un pelo.
Aun así... ¡Impresionante trabajo!
El primer ser vivo artificial, data de antes de los 50'
Las tortugas de Grey Walter
https://www.ias.uwe.ac.uk/Robots/gwonline/gwonline.html (https://www.ias.uwe.ac.uk/Robots/gwonline/gwonline.html) (enlace no de LEGO)
Básicamente cumplían con lo que dice M42, eran capaces de alimentarse, de interactuar con otras tortugas iguales, e incluso tenían capacidad de autodefensa, sin CPU's ni cerebro de ningún tipo, solo celulas fotoelectricas y Amplificadores lineales (componentes existentes en la gama mindstorms) por lo que es posible replicar estos diseños con LEGO, por eso lo comento.
Holas;
Interesante mundo.... ¡gracias por compartir!
Cita de: Jodiaz en 08 de Diciembre de 2014, 07:32:22 AM
en el siglo once era famoso un automata mecanico que jugaba al ajedrez, contruido por un "fisico" arabe.
En el renacimiento hubo multiples maquinas, una muy famosa resulto que era un enano escondido en el en la peana, pero tenia merito que el enano manejara el automata.
La maquina a la que te refieres conocida como "el turco" era eso, que tenía un enano dentro. No así como el "Ajedrecista" que presentó el Español Quevedo en 1912 que es considerado la primera aplicación de algoritmos electromecánicos y que según el libro "Die roboter sie unter us" era "Tan imbecil que solo podía ganar todas las veces si contaba con un rey y una torre contra un jugador humano solo con un rey" Esta última no era inteligencia artificial al consistir como he dicho en un simple algoritmo almacenado en su mecanismo, lo que lo hace apto para ser replicado en LEGO
Aunque puestos a replicar un automata, siento predilección por el monje del S XVI (También Español de origen)
Hombre, Jaume, NO hay que ser tan literal. El Turco, efectivamente era un enano, pero si hubo cosas, el mismo leonardo diseño complejos mecanismo "inteligentes".
Repito, no es sitio para un debate sobre inteligencia artificial, de entra habria que definir inteligencia, y en eso estamos muy divididos aun.
Pero tienes razon en una cosas, el titulo no ha sido afortunado, deberia haber sido "imitacion a al vida" — pero lo tiene registrado jodivud —, en realidad, el enlace nos habla de un robot hecho con lego, que imita en "todo" el comportamiento de un gusano de forma autonoma.
Evidentemente, si pedimos que busque alimento solos, por ejemplo, pues ahi tienes las aspiradoras robot, se van a recargar solas.
Y si hablamos de inteligencia artificial, habria que discutir si los test de Turing han sido o no superados, que segun quien los realice o quien los juzgue, han sido cumplidos o esta lejos de suprerarse.
Tambien esta ahi las competicioens de furbol robotico, que hay una division de lego, ¿son o no inteligentes los jugadores?
No lo se, pero me fascina como se mueven y el ingenio que hay en ellos.
La inteligencia, muchas veces dudo que exista, simplemente mirando un telediario.
Un saludo.
J.Diaz.
Vamos a ver si hacemos las cosas bien (hoy estoy leñero): Jorge, si debería ir en Mindstorms, deberías haberlo puesto en Mindstorms. Si algún moderador, por favor, puede mover este hilo...
Respecto al tema: lo que tiene mérito es que el enano, por lo visto, jugaba al ajedrez como Sheepo al LEGO :guino:. Para empezar habría que definir lo que es inteligencia y lo que es vida, efectivamente.
Según la Wikipedia (fuente, como sabemos todos, fiable... hasta que deja de serlo) el término vida implica las capacidades de nacer, crecer, metabolizar, responder a estímulos externos, reproducirse y morir (curioso, cuando menos, incluir la muerte en la definición de la vida); la inteligencia, por su parte, implica pensar, entender, asimilar, elaborar información y utilizarla para resolver problemas. El término pensar lo veo demasiado difuso, así que voy a dar por buena en este hilo cualquier máquina que sea capaz de:
- Crecer: entiéndase como mejorar sus capacidades.
- Metabolizar: el ejemplo de las aspiradoras que buscan corriente creo que sirve.
- Responder a estímulos externos.
- Reproducirse.
- Entender, asimilar y elaborar procesar información
- Resolver problemas
Nacer y morir los omito, pues ser capaz de reproducirse implica lo primero, y todo ser, orgánico o inorgánico, acaba degradándose hasta el punto en que deja de existir como tal.
Si os animáis, podemos ir depurando la lista y partiendo de lo que salga buscamos posibles candidatos.
No lo he puesto en ese hilo porque a igual que en otros, no tengo la mas minima idea. No llego a tanto incordiando.
Creo que no e sdebate pare este sitio, peroooo...
Esa definicon es de los 60 y ha tenido muchos detractores, por ejemplo, los viking encontraron reaciones en la arena de Marte que podrian demostrar vida segun esos criterios, y no es correcto, al menos de momento.
Por otro lado, te doy un paradoja.
Una especie es un ser vivo.
Nace y crece, al evolucinar de otras anteriores, a veces formas biologicas muy dificilmente entendibles como vida.
Evidentemente metabolizan.
Responden a estimulos.
Porliferan, y por tanto se reproducen.
Tambien procesan informacion, auqnue es una teoria discutida, es evidente que reaccionan a traves de improntas innatas en sus "celulas" y se adaptan, o no, al medio.
Por tanto resuelven , o no, probelmas.
Y desde luego se estiguen, o evolucionan, asi que mueren o se perpetuan.
¿Es una especie un ente vivo e intelgente?
Un robot como carnivore cumple todas esas pautas, ¿es un ser vivo inteligente?
Personalmente soy muy poco amigo de este tipo de debates ya que siempre estan contaminados por un cierto etnocentrimo, muy acusado en los humanos. De ahi que toda la CF. este plagada de marcianso raros antropomorfos, cuando exobiologicamente hablando, seria muy improbable que hubiera un solo marciano en el universo que se pareciera a un humano en algo.
Bueno, de los motivos comerciales no hablamos, claro.
Bueno, yo encantado de charlar de esto, ¡me encaaaaantaaa! pero es muy oftopic ¿no?
Saludos.
J.Diaz.
[mod]Ciertamente es Offtopic Jodiaz, recomiendo que uséis el subforo de Documentación (https://www.hispalug.com/foro/index.php?board=71.0) que esta destinado a la ampliación de conocimientos de cara a MOCs. Y hagáis un buen uso del foro.[/mod]
Gracias, Wiwa, por moverlo :sonrisa:
Si cumple con todo eso, supongo que sí, que se le puede considerar vivo e inteligente, sobre todo teniendo en cuenta que hemos reducido la inteligencia a su mínima expresión. De momento no se alimenta ni es capaz de reproducirse, pero están trabajando en un simulador que sí lo hace, luego sería capaz de vivir... dentro de un ordenador.
Gracias, no habia visto ese subforo.
Bueno, eso de organismos simulados en el ordenador se lleva haciendo casi dos decadas y si, simulan todas las funciones de seres vivos y sus colonias.
Tal vez no sabes que hoy, en arquitectura de grandes centros se hacen simulaciones de comportamiento de los individuos, para diseñar flujos de circulacion mas eficientes y sobre todo para las evacuaciones y catastrofes.
Cosa que supongo nadie hizo en el M.Arena.
En esos simuladores el comportamiento de los "individuos" es completmante real, casi asimovniano, de sicohistoriadores.
Los pequeños o no tan pequeños robot autonomos como asimo u los escalofriantes robot de darpa, son completmente autonomos, pos ejemplo la "mula mecanica", y tiene protocolos de "alimentacion" cuando se quedan sin baterias, que es muy pronto, afortunadamente. Que ademas acaben adquiriendo al posibilidad de reproducirse solo es cuestion de tiempo, los robot ya contruyen robot, que lo hagan a su imagen y semejanza solo seria cuestion de tiempo y de querer hacerlo.
Por eso es muy dificil definir la vida y la inteligencia..., bueno..., hay una gran falta de esta ultima, creo que que los de homo sipiens sapiens es extremadamente pretencioso. De sabio, el hombre, no tiene nada.
Un saludo.
Jodiaz.