HispaLUG

El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: joaquinito en 11 de Julio de 2007, 17:10:14 PM

Título: Energía Eólica
Publicado por: joaquinito en 11 de Julio de 2007, 17:10:14 PM
Un deseo de un servidor a Lego...¿no estaría bien diseñar una pieza con forma de hélice de aerogenerador y acabada en studs o agujeros? (es algo imposible de hacer con las piezas actuales) luego el resto está chupado de hacer con piezas convencionales (rotor, torre, pataforma)...y el paso siguiente hacer un aerogenerador con piezas technic que facilmente podría funcionar poniéndolo al aire libre. Set funcional al 100%, estéticamente brillante y muy de moda.Mirad que enlace de una compañía danesa que se dedica a esto:

https://www.vestas.com/vestas/global/en/Lego.htm
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: manticore en 11 de Julio de 2007, 17:24:50 PM
No hace mucho, en un viaje Almería-Sevilla, pasamos por una zona del interior (provincia de Granada) en la que hay una vasta extensión de molinos de viento. Lógicamente, mi LDraw mental empezó a carburar para diseñar uno de esos "molinos". Sería sencillo, excepto que la torre disminuye su grosor a medida que sube su altura. Sólo por ese "detalle" me frenó el diseño, porque estuve a punto :(
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: joaquinito en 11 de Julio de 2007, 17:32:47 PM
la esbeltez de la torre es un inconveniente solucionable haciéndola un poco más ancha en proporciones que las de verdad...lo chungo sería el aspa para que tomase la forma de uno real
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: jmacias en 11 de Julio de 2007, 18:27:02 PM
con alas de dragón....?
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 11 de Julio de 2007, 20:19:02 PM
demasiado cortas... yo también lo pensé y está eso:

(https://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/2740c01.1078819347.jpg)

pero no lo veo muy práctico tampoco.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Rick83 en 11 de Julio de 2007, 20:28:18 PM
Bueno Bueno,

Pero, ya que estas puesto ¿ no has pensado a generar electricidad ? y esto lo digo en serio, los motores que aparecioron en 1997 hacen la vez de motor como de dínamo, es decir que si le enchufas corriente este gira, pero si tu le das con la mano este genera corriente :D todo y que opone una resistencia :) Así que acomplandole una caja reductora ( en este caso una multiplicadora ) conseguirías generar luz de verdad :)

El motor en cuestión:

https://www.bricklink.com/catalogItemPic.asp?P=71427c01

PD: existen paneres solares de lego, para aquellos que no lo sepan.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 11 de Julio de 2007, 20:31:37 PM
El problema de esos motores es que la fricción es enorme. Con viento nunca funcionaría... de hecho los generadores eólicos tienen motor de arranque para poner las aspas en marcha. Una vez tengan la velocidad suficiente el viento los mantiene en funcionamiento y es entonces que se genera energía.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 11 de Julio de 2007, 20:35:48 PM
Cita de: Rick83 en 11 de Julio de 2007, 20:28:18 PM

PD: existen paneres solares de lego, para aquellos que no lo sepan.

Los unicos que conozco son estos:

https://www.bricklink.com/catalogItemPic.asp?S=9912-1 (https://www.bricklink.com/catalogItemPic.asp?S=9912-1)

Hay más tipos?
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Rick83 en 11 de Julio de 2007, 20:48:18 PM
No, solo hay esos.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: manticore en 11 de Julio de 2007, 23:01:09 PM
Yo para las aspas emplearía un par (o dos, o tres... depende del tamaño final) de wings 3x12. La inclinación sería otra historia, pero nada complicado con las piezas TECHNIC de las que disponemos. Qué ¿quién se lanza? :guino:
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: pedro-reus en 11 de Julio de 2007, 23:43:11 PM
me gusta la idea en principio es vastante sencillo de hacer y la energia que se produzca a quien se la vendemos ;D ;D ;D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Axadder en 12 de Julio de 2007, 00:34:55 AM
Toda energía eléctrica que se produzca por medio de energías renovables, las compañías eléctricas están obligadas por ley a comprarla a un precio que ronda 6 veces el de venta. Así que eso de a quién se lo vendemos no es problema. El problema es adecuar la señal y controlarla... y el mantenimiento... vamos, que no.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Rick83 en 12 de Julio de 2007, 00:43:59 AM
A mi con que encienda la luz de algúna bombilla de lego ya me basta :D

El problema de eso es que se necesitan superfícies aerodinámicas y como que las piezas de lego de aerodináomico "poco". Además, la fuerza del aire es posible que desarme la aspa antes que empiece a dar vueltas :D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: jmacias en 12 de Julio de 2007, 02:48:20 AM
Seguro que con esto no se puede? (https://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/51342cx4.1181368346.jpg)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: jmacias en 12 de Julio de 2007, 02:53:03 AM
Aunque quizás en estas velas.... (https://media.peeron.com/pics/inv/setpics/7072-1.ImageL.thumb2.jpg)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 16 de Julio de 2007, 18:40:59 PM
Creo que la propuesta de jmacias va muy bien encaminada. La cuestión a resolver es la cración de las palas. Aunque he de reconocer que mis conocimiento de aerodinámica se reducen a encojer la "chilondra" cuando voy en la Vespa con mi padre (menuda postal :-\)...

...a lo que voy, éstas deben ser laaaaaaaargas y ligeras, no?. Un papel, o mejor una lámina de acetato puede ser la solución, la idea es la misma que nos mostraba jmacias.

Con technic liftarms se puede crear el "marco abierto-guía" del acetato, bastaría con diseñarla de modo que obligue al acetato a girar a lo largo de su eje longitudinal conforme gana en desarrollo...esto se podría conseguir orientando los extremos del "marco abierto-guía" en direcciones ligeramente diferientes...

Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 16 de Julio de 2007, 18:48:03 PM
O una adaptación o modificación de estos: (https://www.bricklink.com/P/88/47996.gif)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 16 de Julio de 2007, 18:54:48 PM
Efectivamente!, cualquier idea que recree la pala, propiamente dicha (el marco tendrá que ser de LEGO, esto es HispaLug, no? ;D), con materiales no-léguicos lleva todas las papeletas para funcionar mejor...aunque no debemos olvidar que no nos podemos pasar de "ligereza" puesto que han de tener cierta inercia, algo que se puede conseguir con pesos estratégicamente colocados que ademas no entorpezcan el flujo...
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 16 de Julio de 2007, 18:59:00 PM
Pensandolo mejor, esa pieza tiene el inconveniente de que no parace demasiado rígido por lo que la acción del viento mas que hacerla girar la doblaría.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 16 de Julio de 2007, 19:34:31 PM
Es cierto, por si sóla se doblaría facilmente pero si, por detrás, le añadimos un "nervio" a fin de aumentar la inercia con respecto al eje perpendicular al plano de flexión (corregirme si me equivoco porfa plís!) aumentamos considerablemente su resistencia a la flexión (en ese mimo plano, claro)...

...otro tema sería como combatir los efectos del pandeo por torsión tan típicos en secciones abiertas.

En fin!, con lo que mola gastar energía y recursos a lo tonto...cooooooooooooooool ;D

En serio, me parece una idea genial la de este molino de viento, es un elemento al que cada vez nos vamos habituando más y más, y desde luego sería una muy buena elección como posible SET oficial en un compromiso de LEGO con las nuevas necesidades y responsabilidades, no sirve LEGO para educar?, pues ala...

Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Kiko en 16 de Julio de 2007, 20:37:42 PM
Aunque no sea Lego creo que la mejor opción podría ser una lámina de cartón pluma, que es un cartón especial (y barato) que usan los arquitectos para sus maquetas. De venta en papelerías técnicas
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: jm en 16 de Julio de 2007, 20:56:47 PM
Veamos, me he estado leyendo vuestras ideas y hay algunas originales pero otras ... :D (es broma :guino:)
Respecto a como crear la hélice, que es el problema que surge, s podría hacer con un cuerpo e lirftarm y tapado con una vela de las de Jmacias (eso sí, para cada aspa igual)
Y lo que e leido de la fricción, es verdad la helices casi nunca giran a muchas rpm así que habría que incluir unbun sistema de engranajes ara aumentar su velocidad. Todo ello contribuiría a reducir, más aún, el penoso rendiminto de este sistema, que dicho sea de paso es caro y poco rentable (traquis, que al menos es "ecológico", aunque no para la vista  ;D)

p.d siento escribir mal (si ha aparecido algún gazapo) es mi teclado que está muriendo...  ;D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Silvestre7109 en 17 de Julio de 2007, 15:30:09 PM
como dice JM, una estructura de liftarms o de axel y tapado con algun tipo de papel...  no ha de ser nada dificil.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 17 de Julio de 2007, 18:42:26 PM
Too depende del tamaño de 'molino de viento' que quieras reproducir.
Las grandes no parecen girar uy deprisa, pero por el tamaño de las áspas, la punta de cada aspa gira a una velocidad muy considerable. Las mas pequeñas necesitan mas revoluciones para conseguir un efecto similar.

Para hacerte una idea de la fricción que debe vencer pilla un motor de los que comentamos y conetale do axles usando dos de estos: (https://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4273a.1077592006.jpg)
Ahora intenta hacerlo girar y que siga girando: verás cuanta fuerza hace falta.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: joaquinito en 17 de Julio de 2007, 20:54:32 PM
me ha encantado como habeis maquinado soluciones para lo de la energía eólica...os juro que no estoy compinchado con Lego...pero mirar lo que me he encontrado en la página oficial...no es un aerogenerador como es que estábamos pensando pero se acerca...
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 17 de Julio de 2007, 21:15:54 PM
El primero es el 9684. No puedo creerme que lo haya olvidado. Los dibujos están en brickfactory!!

Ah, por cierto, utiliza technic axles y velas de barco.... (como si estuvieseis ciegos :guino:)

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10361/110.jpg)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: pedro-reus en 17 de Julio de 2007, 22:18:28 PM
hasta el momento no he dicho nada pero me traeis loco pensando como costruir un molino con mis pocas piezas ;D me encantaria costruirlo y poder generar electricidad para mover un tren o encender una lámpara o cualquier otra cosa vaya que funcione de verdad aunque tenga que poner un ventilador al lado
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 17 de Julio de 2007, 22:23:36 PM
En el set de LEGO emplean la energía para levantar un peso, o para dar cuerda a un motor con goma para un coche. Nada tan estable como una fuente de energía eléctrica, pero al menos se ve como funciona el princípio.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Henry_Chinasky en 18 de Julio de 2007, 10:10:10 AM
A ver que os parece mi propuesta... :guino:. Es una solución un poco chapucera ya que no es fiel a la realidad, pero esto es LEGO, no? No creo que nos tengamos que ceñir exclusivamente a la realidad.

Veo que estamos planteando molinos de viento como en la realidad es decir, cada molino tiene su "dinamo". El problema es que se necesita mucha fuerza para mover el motor, así pues propongo utilizar varios molinos para un motor. Cada molino transmitiría por medio de axles con codos y "ampliaciones" la rotación de las aspas hasta el motor dividiendo el esfuerzo para mover el motor entre el número de molinos. Un parque eólico de LEGO!!!

A lo mejor es una burrada... ;D

P.D.: eso sí harán falta bastantes más piezas...
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 18 de Julio de 2007, 10:21:27 AM
Como lo del viento no me va mucho yo estoy intentando una minicentral hidraulica, tengo que ver como diseño la turbina porque conseguir la energia necesaria para mover una dinamo es mucho más facil con agua que con un ventilador, si consigo algo decente os lo hare saber.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Silvestre7109 en 18 de Julio de 2007, 11:17:10 AM
eso me recuerda al día que use la barca del 4010 con el motor de technic dentro y las filigranas que tenia que hacer con cardans para meter la hélice en el agua y que no se me mojase nada... jejejejej....  así que suerte y pon a salvo tu motor.... jajajajajaja
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 18 de Julio de 2007, 11:59:59 AM
Molinos, Centrales Hidráulicas...¿Pero esto que es? :o

Si lo del cambio climático es una broma, lo decían pa que gastáramos menos laca-Nelly!...el planeta está guay! ;D

::)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 18 de Julio de 2007, 12:05:54 PM
Cita de: Silvestre7109 en 18 de Julio de 2007, 11:17:10 AM
eso me recuerda al día que use la barca del 4010 con el motor de technic dentro y las filigranas que tenia que hacer con cardans para meter la hélice en el agua y que no se me mojase nada... jejejejej....  así que suerte y pon a salvo tu motor.... jajajajajaja
En principio voy a usar una turbina en posición horizontal que transmitirá por eje vertical el giro al generador, por lo que puede estar todo lo lejos del agua que el eje y su par aguanten.

Cita de: Arvo en 18 de Julio de 2007, 11:59:59 AM
Molinos, Centrales Hidráulicas...¿Pero esto que es? :o

Si lo del cambio climático es una broma, lo decían pa que gastáramos menos laca-Nelly!...el planeta está guay! ;D

::)

Espera, espera que estoy juntando uranio para una minic, ...pero quienes son ustedes?, como que de la CIA...?
8)  :D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Axadder en 18 de Julio de 2007, 15:53:58 PM
Lo de juntar varios molinos para mover una única dinamo es un poco arriesgado, ya que las pérdidas por fricción se incrementan mucho (poned al menos un engranaje deslizante en cada tren, por si el viento se va de madre). Pero si hacemos un tren de engranajes simple y con buenos apoyos...

Investigaremossssss..  :P
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 18 de Julio de 2007, 19:00:01 PM
Cita de: car_mp en 18 de Julio de 2007, 10:21:27 AM
Como lo del viento no me va mucho yo estoy intentando una minicentral hidraulica, tengo que ver como diseño la turbina porque conseguir la energia necesaria para mover una dinamo es mucho más facil con agua que con un ventilador, si consigo algo decente os lo hare saber.
El mismo 9684 trae un diseño para eso también
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 25 de Julio de 2007, 19:21:45 PM
Mientras la turbina sigue su curso, lentamente  :'( , y sigo recalculando la conjugación de palas para que gire como es debido, no he podido resistirme a hacer el muro de la minipresa, solo para darme a mi mismo la impresión de que avanza la cosa  :)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 25 de Julio de 2007, 19:35:03 PM
Eres la monda car_mp!, das la sensación de que todo lo que miras a tu alrededor lo "traduces" instantaneamente al "lenguaje-LEGO" :guino:...

...coooooooooool! ;D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Axadder en 26 de Julio de 2007, 12:02:23 PM
Muy ocurrente el dibujo, y me ha gustado el diseño de la presa...  ;D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 26 de Julio de 2007, 15:46:56 PM
Cita de: Arvo en 25 de Julio de 2007, 19:35:03 PM
Eres la monda car_mp!, das la sensación de que todo lo que miras a tu alrededor lo "traduces" instantaneamente al "lenguaje-LEGO" :guino:...

...coooooooooool! ;D

En la galería de Hispalug puedes ir viendo como evoluciona, ya está hecho el edificio de la central y la subestación.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 26 de Julio de 2007, 21:13:47 PM
buenísomo :o. ahora ¿qué mas?...
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: a.brick en 26 de Julio de 2007, 21:24:07 PM
¿Cómo se dice hydropower o hydro energyen español?

Mola mucho el diseño.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 26 de Julio de 2007, 21:25:08 PM
Pues dejarlo bonito y después ofrecerselo a Endesa a ver si nos lo quieren patrocinar durante el evento y así mejorar su imagen en la zona de Barcelona.  ;D  ;D
Cita de: ar.brick en 26 de Julio de 2007, 21:24:07 PM

¿Cómo se dice hydropower en español?

Mola mucho el diseño.

Energia hidraúlica
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Silvestre7109 en 26 de Julio de 2007, 21:26:15 PM
realmente ocurrente... mola un puñao el muro de contencion y la subestacion...  se parece a esta...

(https://img104.imageshack.us/img104/3184/lospeares9rk0.jpg)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: julencin2000 en 26 de Julio de 2007, 22:53:44 PM
Cita de: Arvo en 25 de Julio de 2007, 19:35:03 PM
Eres la monda car_mp!, das la sensación de que todo lo que miras a tu alrededor lo "traduces" instantaneamente al "lenguaje-LEGO" :guino:...

...coooooooooool! ;D

Amén :muyfeliz:
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 28 de Julio de 2007, 17:19:01 PM
Hay mas gente pensando en estos temas, aunque el diorama de car-mp es mucho mas espectacular:

(https://www.brickshelf.com/gallery/Hendrik681/energy/psw.png)

(https://www.brickshelf.com/gallery/Hendrik681/energy/windmill.png)
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 30 de Julio de 2007, 12:04:42 PM
Yo también había pensado en hacer un "molinillo", pero esto es lo mejor que he podido hacer por ahora. El esquema de colores es un poco "infernal".  ;D  ;D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 30 de Julio de 2007, 12:22:59 PM
Ya sabía yo que el "nenico" no se podía estar quietesico... :D :D :D

:guino:
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: car_mp en 30 de Julio de 2007, 12:27:22 PM
Cita de: Arvo en 30 de Julio de 2007, 12:22:59 PM
Ya sabía yo que el "nenico" no se podía estar quietesico... :D :D :D

:guino:

Vaaaaaleeeee, me tomaré unas vacaciones del LDD..., yo solo intentaba animar un poco el foro... :'(  :'(  :'(
:P
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: julencin2000 en 30 de Julio de 2007, 15:30:57 PM
Cita de: car_mp en 30 de Julio de 2007, 12:27:22 PM
Cita de: Arvo en 30 de Julio de 2007, 12:22:59 PM
Ya sabía yo que el "nenico" no se podía estar quietesico... :D :D :D

:guino:

Vaaaaaleeeee, me tomaré unas vacaciones del LDD..., yo solo intentaba animar un poco el foro... :'(  :'(  :'(
:P

Noooooooooooooooooooo... no lo dejeeeeeeeeeees que nos encantan tus diseños :muyfeliz:
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Arvo en 30 de Julio de 2007, 17:10:41 PM
Cita de: julencin2000 en 30 de Julio de 2007, 15:30:57 PM
Cita de: car_mp en 30 de Julio de 2007, 12:27:22 PM
Cita de: Arvo en 30 de Julio de 2007, 12:22:59 PM
Ya sabía yo que el "nenico" no se podía estar quietesico... :D :D :D

:guino:

Vaaaaaleeeee, me tomaré unas vacaciones del LDD..., yo solo intentaba animar un poco el foro... :'(  :'(  :'(
:P

Noooooooooooooooooooo... no lo dejeeeeeeeeeees que nos encantan tus diseños :muyfeliz:

Nada!, ni "animar" ni gaitas >:(...el ordenata por el balcón, el ratón por el bater...y los bricks...bueno, ya veremos que hacemos con los bricks... ::)

:D :D :D

Como dice julencín, no lo dejes que nos encantan tus diseños! :guino:

Pero ni "animar" ni gaitas!!! >:(

:D :D :D... :guino:
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 29 de Abril de 2008, 21:15:40 PM
No quiero abrir un tema nuevo, pero en el informe de sostenebilidad de LEGO aparece una turbina eólica muy estilizada y (al parecer) hecha con LEGO
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Axadder en 30 de Abril de 2008, 10:55:56 AM
Pero esa turbina no tiene pinta de ser aprovechable (eólicamente hablando). Me refiero, no hay sitio para el generador, ni las aspas tienen un perfil adecuado... vamos, que es meramente estético.
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Jetro en 30 de Abril de 2008, 15:34:22 PM
tienes razon, pero ya que se esta construyendo una ciudad, a ver si alguien se acuerda de que sea un poco ecologica  :D
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: Axadder en 30 de Abril de 2008, 15:39:12 PM
Umm... y un huerto solar... pero no vale, ya se comercializaron paneles solares de lego.  :P
Título: Re: Energía Eólica
Publicado por: arrikitawn en 30 de Abril de 2008, 16:26:03 PM
es una bunea idea incrustar algo en la ciudad...