HispaLUG

En este articulo (en ingles) hablan del modelo definitivo que sacara Lego del VW Beetle Type 1 para el verano del 2008. Aparece una foto pero no se si es la del modelo definitivo o no ;D

http://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_2091.shtml (http://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_2091.shtml)

En brickset confirman que es modelo definitivo y en Dark Blue  :o

mmmm...no se yo, el texto del artículo parece muy oficial, pero el modelo no me convence, me cuesta creer que para semejante novedad hagan un diseño tan simple usando únicamente piezas 1x1 para conseguir las formas curvadas, estoy seguro que el enorme catálogo de piezas de Lego permitiría algo más original...y sino que manden a los Arvo a Billund a que se extrujen el cerebro  :D

Cita de: joaquinito en 12 de Noviembre de 2007, 09:01:23 AM
...y sino que manden a los Arvo a Billund a que se extrujen el cerebro  :D

:D :D :D


..."Darck Blue"...aaaaaarrggg...me se cae la baba :D




Lástima que hayan elegido una construcción tipo bricks + plates... :-\, como dice joaquin, el catálogo es sobradamente extenso...

Pues a mi me gusta la forma que le han dado, a veces no está de más dejar los stunds al aire :D

Cita de: jm en 12 de Noviembre de 2007, 10:26:27 AM
Pues a mi me gusta la forma que le han dado, a veces no está de más dejar los stunds al aire :D

jeje estoy contigo... es claramente un diseño "chapado a la antigua"... a mi también me gusta, aunque reconozco que las nuevas piezas de LEGO pueden hacer un diseño mucho más.... "al día"...

En fin, esta es la misma discusión de siempre, evolucionar o soñar con el pasado!!!... a mi me cuesta evolucionar, aunque creo que es la mejor opción, la menos traumática, y posiblemente la más interesante y enriquecedora (siempre está bien aprender cosas y técnicas nuevas)...

Este tema siempre me recuerda a lo que les ocurría hace algunos años a los animadores de dibujo clásico... El elemento 3D y los programas de modelado y animación eran una verdadera tortura para ellos, que se movian mucho mejor con el papel y el lápiz... Al final ha ganado claramente el 3D, así que creo que todos deberíamos hacer lo mismo... (pero no veas como cuesta!!!)

hombre, la evolución ya está hecha, por ejemplo con los Ferrari y muchas novedades de Lego presentan un abanico de piezas más variado. Me da por pensar que el caracter clásico del coche hacía necesaria una construcción clásica de Lego al 100% para que de verdad se convierta en un icono, (eso no sería posible si estuviese construido con piezas flexibles como el Enzo o el 599), al menos es la impresión que me ha dado al leer el artículo...los de VW no estaban muy convencidos con la forma del coche pero en Lego afirman que sus construcciones deben ser así, con piezas rectas...es una marca de la casa...si vemos un coche así con studs al aire inevitablemente le asociaremos con Lego,

Otra cosa que me ha llamado la atención al leer el artículo con más atención es la preocupación de Lego por hacer lo que quieran sus clientes...(acordaror de la encuesta que nos hizo jmacias)...así que ahora que tenemos el VW no podemos decir que no nos gusta  :D

Es claramente un modelo pensado para AFOLS. Por cierto los laterales son de azul claro ¿verdad?, así que el modelo está decorado en dos colores, interesante.... ::)

La verdad es que cuando nos presentan un Enzo Ferrari, por ejemplo, siempre decimos eso de "falla en la carrocería, tanto technic panel lo estropea". Ahora que nos llega un hipotético set con bricks de los de toda la vida nos quejamos de que hay piezas más específicas que le vendrían mejor.
La virtud está en el término medio, creo yo. El color es precioso, pero no lo veo demasiado atractivo, incluso para AFOLs. Habrá que esperar...

Pues en mi caso, puedo decir que excepto el techo que lo veo un poco cuadradote, el resto está magnífico. Lástima que no hayan tomado nota de los detalles de los Arvo en sus coches para clonar los detalles...

Lo que resulta curioso es que viendo el modelo así construido vislumbras con más claridad aquellas piezas (wedges, slopes, etc) que imitan las formas resueltas con varios bricks o plates...

...en principio parece que se pueden ahorrar piezas pero nada más lejos!, las técnicas SNOT requieren de una parafernalia que aunque pudiera resultar una construcción más vistosa (hay gustos para todo) también es menos recia y paradójicamente más densa...

...Estética VS Jugabilidad...

¿Será éste un SET para jugar?...yo creo que no, a no ser que a uno le guste ponerse el traje de novia de su madre para irse con los amigos de parranda :D...en serio...si buscaban un toque clásico...lo han conseguido de sobra, para muchos es parte de su atractivo.

La combinación de colores es todo un acierto!...y observando más detenidamente el modelo, las ruedas que parece que vendrán en este SET serán estas:




Una de nuestras preferidas!!!, y, si no recuerdo mal, desde el 8479 no veían la luz...

...bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn!!!

Personalmente veo todo esto como una oportunidad no-optimizada , por decirlo de la manera más aséptica e inocua posible. Sí!, los de LEGO escuchan y eso es de agradecer...que es otra manera aséptica e inocua de decir...

...coooooooooooooooooooooooool! ;D

Reflotando que es gerundio.

Necesitamos alguien que sepa alemán, que se lea esto: http://www.autobild.de/artikel/traumwagen-aus-plastik_514131.html y que nos resuma brevemente ¡qué diablos pone! ^_^

Las fotos de dicho artículo:

(http://www.autobild.de/ir_img/45440617_63fa26ea6c.jpg)
(http://www.autobild.de/ir_img/45440627_66b077cc04.jpg)

Con mi limitado alemán, veo algo de 1000 piezas y 120 euros...

En el artículo de AutoBild hay un link a un video, en el que no se entiende ni jota (bueno, alguna cosilla suelta) y habla ¿el diseñador del coche? Steen Sig Andersen y uno de marketing de LEGO, enseñando el coche, partes móviles y contando cosinas.

Parece que, efectivamente, es el modelo definitivo.

"Coche de ensueño en plástico" dice el título... a ver si te pongo algo mas en un rato ;)

mmm...no se, no se...hay algo en este coche... :( que no me acaba de convencer del todo, quizás es porque estamos mal acostumbrados  ;) lo del caracter clásico del mismo queda más que claro, pero se podían haber esforzado más en no "pixelar", es decir hacerlo en plan escultura usando unicamente bricks, en fin que si dos tíos que no viven de ello y lo tiene como hobby hacen esto...

(http://www.brickshelf.com/gallery/arvo/Legodreams/NewBeetle/new_beetle_01.jpg)

por cierto, hay que nombrar a Jetro asesor de "relaciones internacionales"  :)

Según el artículo el danés Steen Sig Andersen es el diseñador de este set. Tiene 51 años y sobre su mesa en Billund se encuentran montones de piezas con las cuales 'juega' a diario desde hace 26 años.
El Beatle que saldrá en S@H este verano mide unos 40cm, se compone de unas 1000 piezas y costará alrededor de 120€.
El maletero contiene - como no - la rueda de repuesto. Se comenta que hay dos prototipos anteriores al modelo final y e primero de ellos fue el que se vió en las fotos de la renión en Billund; todo en gris y algo mas cuadrado.

Hay mas pero será en orto ratillo

Por cierto, hay un video en la página que merece la pena ver: http://player26.narrowstep.tv/nsp.aspx?player=Autobild&idxtab=33293&void=132287 (http://player26.narrowstep.tv/nsp.aspx?player=Autobild&idxtab=33293&void=132287) aunque requieretanos plug-in me ha dado dolor decabeza :P

Pues yo la he visto sin instalar nada ...  :)

Eso si, voy a tener que ponerme en serio con lo del alemán ...

Soy yo, o me da la sensación de que los diseñadores de Lego NO usan el Digital Designer ...

Cita de: joaquinito en 24 de Diciembre de 2007, 10:36:10 AM
...en fin que si dos tíos que no viven de ello y lo tiene como hobby hacen esto...

Gracias joaquinito! ;)

Desde luego son dos estilos totalmente diferentes (y dos modelos diferentes!)...pero curiosamente, por los datos que dais (1000 piezas y 40 cm de largo), son casi idénticos!

¿Qué os parecería ganar el Beatle?
En la misma página alemana piden que les mandes tu mejor coche de LEGO y puedes ganar el set. El email donde tienes que mandar la foto (no mencionan nada de datos personales, pero alguna forma de identificalo tendrá que haber) es mailto:kontakt@autobild.de?subject=Lego

El resto de artículo la verdad es que cuenta poco que no sepamos. Es mas una descripción con ánimo de recrear el ambiente que se respira. Dato curioso: LEGO produce 2200 piezas distintas en 55 colores (siguen siendo tantos??) y parte de la producción tienen lugar en México y Chéquia (ni palabra de China).

Cita de: Ignacio en 24 de Diciembre de 2007, 12:11:25 PM

(...)

Soy yo, o me da la sensación de que los diseñadores de Lego NO usan el Digital Designer ...

Eso parece jeje.
Jetro, gracias por las traducciones.

Lo mas curioso es que ahora el link me lleva a un artículo distinto del mismo medio sobre el mismo Beatle ???

En cuanto al video ni con IE  ???
Oigo pero veo con los colores cambiados

Bueno, después de leer el 'nuevo' articulo mas detenidamente estoy decepcionado. No por el modelo sino porque esta versión del artículo (en inglés) es mucho meos interesante de lo que era la vrsión en inglés (no se trata de una traducción del otro artículo).
Lo único que he podido aprender en este es que hubo participación de VW en el proyecto y que el motor se rediseñó para parecerse mas al original.

Yo he podido verlo sin problemas, aunque me ha costado un buen rato que arrancase...

Cita de: Jetro en 24 de Diciembre de 2007, 15:39:52 PM
Dato curioso: LEGO produce 2200 piezas distintas en 55 colores (siguen siendo tantos??) y parte de la producción tienen lugar en México y Chéquia (ni palabra de China).

¿55 colores? Eso significa que hay bastantes ya abandonados, porque en el catálogo de BL hay 120 ...

De todos modos, no sé si la info de AutoBild... decían que Fernando Alonso se iba a Toyota LOL

Es curioso como LEGO, desde hace meses, está presentando determinados SETs como si de una película se tratara...ya fuimos testigos el año pasado del fenómeno UCS-Halcón Milenario, antes del Street Market...y ahora de este VW.

Está realmente bien eso de poder conocer algo más de los SETs, sus diseñadores, prototipos, presentaciones...ójala dure! :)

Cita de: Arvo en 15 de Enero de 2008, 12:03:50 PM
Es curioso como LEGO, desde hace meses, está presentando determinados SETs como si de una película se tratara...ya fuimos testigos el año pasado del fenómeno UCS-Halcón Milenario, antes del Street Market...y ahora de este VW.

Está realmente bien eso de poder conocer algo más de los SETs, sus diseñadores, prototipos, presentaciones...ójala dure! :)

cierto Arvo eso te hace meterte un poco mas en este mundillo :)
en cuanto al bettle pues que quereis que os diga, a mi no me gusta, a pesar del trabajo que les debe haber costado simular las curvas...
creo que hay piezas para hacerlo mucho mejor ::) pero aun asi desprende un aire vintage interesante (manti te cojo prestada expresion ;)) que el color acentua,
por otro lado el color si que me gusta, me parece muy acertado.

Que cosas...el otro día vi un escarabajo muy viejo por la calle y en tonos parecidos a los de Lego y la verdad cambión mi opinión sobre el mismo

Relanzo este tema, no se si habeís visto en las fotos de LegoWorld en Noruega la caja del VW Beetle...la caja sigue siendo preciosa como la de todos estos sets para adultos que están sacando...pero el coche... :-\ , por cierto son 1626 piezas, ahí es na  :o

(http://www.brickshelf.com/gallery/Phoenix/LWN2008/LEGO/2008-05-02_0067.jpg)

más fotos y algún detalle de los nuevos sets creator

http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=317535

Personal,mente me parece un set bastante majo y en relaccion a piezas tiene que ser carete rondando el precio del cafe corner supongo  ??? Pero si veo que llebo pelas me lo compro, porque el diseño me gusta bastante, una cosa que no me gusta y que ya comentaron es la forma en que le han dado curvas al vahiculo. Pero esta genial :D
Un  saludo de Adri

Seguro que es más barato que el cafe corner. Aparte de traer unas piezas de menos..., éstas son demasiaso básicas. En cuanto al set, no me hace demasiado tilín, en este caso por demasiado exceso lego, me explico, demasiado stud... Ni tanto..., ni ta calvo... ;D

lo que no me gusta nada es el contraste: la parte lateral toda con plates y la "de arriba" toda con studs

Sisi, y la puerta no me gusta, ay no se...jajaja, para eso me quedo con el barco nuevo creator.

Cita de: Pinpapollo en 11 de Mayo de 2008, 16:56:12 PM
lo que no me gusta nada es el contraste: la parte lateral toda con plates y la "de arriba" toda con studs

EL lateral no son plates. Es liso porque son los costados de los bricks

Precisamente eso no me gusta. Veo muy basto el poner una puerta tan ancha. Mejor hubiera sido plates cubierto de tiles o algo... En cualquier caso algo mas "fino".

Pues a mi me gusta... lo veo un modelo muy creativo a la antigua usanza...  espero poder comprarlo... ¿para cuando sale?

Al final nunca se supo del tah majal o como se escriba  :D

es verdad...tanto que se hablaba y todavía no tenemos ni una foto  :-\ al ritmo vertiginoso que van las novedades si fuese para este año no deberíamos haber visto algo ya? lo mismo pasa con esa segunda estrella de la muerte...que no se deja ver...sufro por las noches  :'(  :'(  :'(  :D

No creo que salga muy barato, rondará los 100-120. Todo dependerá de lo que tengan previsto vender, tirada inicial, número de piezas únicas que tenga el set... es un set para AFOLs, así que precio elevado: además harán como IKEA, que diseñan el precio primero ^_^

Lo que le falta es una cosa muy importante: aunque es un modelo reconocible con sólo palparlo, los tapadubos deberían llevar el logo VW, y un round tile 2x2 delante y detrás con el susodicho logo.

¿Porqué no lo lleva? O bien por licencia, o por costes. Pero es un gran fallo. El batmóvil no sería el batmóvil si no llevara el logo de Batman en las ruedas. Pues a este escarabajo le pasa lo mismo.

Si en el capó hubieran usado slopes... No me convence, no sé...

Cita de: Jetro en 11 de Mayo de 2008, 21:40:08 PM

Cita de: Pinpapollo en 11 de Mayo de 2008, 16:56:12 PM
lo que no me gusta nada es el contraste: la parte lateral toda con plates y la "de arriba" toda con studs

EL lateral no son plates. Es liso porque son los costados de los bricks

Cierto pero a lo que me referia esque es plano  :P

Si lo comparas con el Roaring Roadster o con cualquier brick 2x4 :D) verás que es una técnica bastante habitual.

(http://media.peeron.com/pics/inv/setpics/4896-1.1170028380.jpg)

Vale lo dire yo, pero creo que lo pensamos muchos, me quedo con el de los hermanos arvo

http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3440.0 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3440.0)

(http://www.brickshelf.com/gallery/arvo/Legodreams/VWBeetle/vwbeetle_04.jpg)

+1

no puedo negar lo evidente... el beetle de los hermanos arvo es envidiablemente mejor... mejores colores.. mejores formas.. mejor tecnica...  pero el Beetle de Lego es mas tradicional.. es un retorno al brick de anataño... a base de plates y mas plates.... tendrá algo de técnica pero nada visual...  no se.. yo los veo diferentes...  supongo que lo compraré.

Cita de: car_mp en 13 de Mayo de 2008, 20:01:07 PM
Vale lo dire yo, pero creo que lo pensamos muchos, me quedo con el de los hermanos arvo

http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3440.0 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3440.0)

Por descontado..., los Arvo son un claro ejemplo del alumno que supera al maestro...

No es eso, yo pienso que lego no compite en diseño sino en lo que quiere o pretende hacer por algún motivo. Tampoco seamos...

en mi opinión, este set forma parte de los creator, que como ya hemos hablado, están dando un orden diferente a lo que hasta ahora se nos ofrecía... menos piezas específicas (como fuselaje de aviones y otras) y gran cantidad de piezas "comunes" para disfrutar del LEGO en el montaje del set y creacion con lo ofrecido... el roadster, el camion rojo, el chalet amarillo, la lancha...todos estos sets creator son, al menos para mi, una delicia... no creo que quieran competir con usuarios... pretenden contentarlos (que para hacr la competencia a los ARVO antes supongo que los contratarian a buen sueldo)  ;D

Yo no estoy hablando de ningún tipo de competencia, el VW es un modelo de coche mitico que siempre ha despertado fuertes aficiones, como el Porsche 911, o el Mini, o los Ferrari..., y estoy seguro de que nuestros queridos amigos jamas pensaron en competir con Lego sobre nada, su forma de divertirse construyendo esta por encima de todo ese tipo de cosas, además de que hicieron un modelo del VW moderno bastante antes de este otro modelo. Por otro lado, una cosa son los sets "creator" que no imitan ningún modelo de la realidad y otra cosa son los modelos que si intentan recrear la realidad. Me parece bien que los sets traigan cuanto mas piezas estandar mejor pero cuando compro algo que se supone se parece a algo, cuanto más se parezca mejor. El set oficial me gusta mucho pero lo que afirmo es que personalmente el de los hermano Arvo me gusta más. Para mi se parece mas y me resulta mas atractivo y me lo compraria antes que el set oficial. De verdad que no intento despertar ningun tipo de competición entre nadie. El modelo oficial me gusta, no lo suficiente para comprarmelo pero es un buen modelo.

No habia visto el de los arvo y no hay comparacion alguna(es verdad gorilawer pero me sigue sin gustar)

Gracias por la alusión! ;)

Como bien dice el amigo car_mp no competimos, nuestra intención fué la de siempre...divertirnos.

Para nosotros, lo importante de este SET es la intención...dan respuesta al AFOL. Sólo basta con pasarse por Brickshelf para comprobar que está lleno de VWs. Ésta es la mejor prueba del interés que siempre ha despertado este modelo.

Cita de: Pinpapollo en 14 de Mayo de 2008, 11:52:04 AM
No habia visto el de los arvo y no hay comparacion alguna(es verdad gorilawer pero me sigue sin gustar)

La galería de Arvo es "de cabecera", siempre hay que tenerla cerca ^_^

Cita de: julencin2000 en 14 de Mayo de 2008, 15:20:37 PM

Cita de: Pinpapollo en 14 de Mayo de 2008, 11:52:04 AM
No habia visto el de los arvo y no hay comparacion alguna(es verdad gorilawer pero me sigue sin gustar)

La galería de Arvo es "de cabecera", siempre hay que tenerla cerca ^_^

Lo tendre muy en cuenta  ;)

No sabía que los hermanos Arvo despertaban tantas pasiones!!!  ;D ;D ;D. Con este comentario se me hechará del foro y crearé muchas..., pero tengo que se valiente, salir del armario forero y confesar que no todas las creaciones de ellos me llenan y ni tan siquiera otras me gustan  :o :o :o. Pero todo es cuestión de gustos no? (o de no entender  :-X). Al menos el coche amarillo si me gusta más que el oficial, pero bueno, hasta ahí  ;D

Es incluso bueno que digas esto CANARIO79, por fin puedo salir yo también del armario... odio a los ARVO, nunca me gustó nada de lo que hicieron, pero soy debil y me dejo llevar por la corriente...  :-\ Además, viven en Castilla la Mancha y me acechan en Ciudad Real, para tratar de plagiar mis técnicas... ¡¡Son unos desalmados!! Y ahora, fuera bromas...

Hablando en serio, CANARIO79, está muy bien que des tu opinión, pues para eso se hicieron los colores, es algo maravilloso poder expresar las opiniones propias de uno, sin temor a nada.

Yo adoro todo lo que hacen los ARVO, y pienso que es bueno que haya gente a los que no le gusten sus creaciones, para que se esfuercen más todavía y no crean que ya han tocado techo con sus construcciones legueras... les queda toda una vida por delante para maravillarnos... ojalá nunca les aburra el hobby, e incluso con suerte terminen trabajando en LEGO  ;)

Haber, es como las lineas. Reconozco que hay lineas muy buenas como SW, pero que sin embargo no me llaman tanto no sé por qué. Como bien dije es cuestión de gustos jeje. También hay que reconocer que me gustan mucho las creaciones simples. Pienso que un buen creador leguero es aquel que no solo sabe de hacer de todas las técnicas y modelos (simles o complicados), sino que se lanza a hacerlas y las expone. Un todoterreno leguero..., creo no haber visto alguno todavía. Yo creo que ahí está la dificultad..., en no solo cantar copla sino una canción de Tamara, jajaj, es broma. Bueno pues eso, que siempre digo lo que pienso lo que no sé si venia mucho al caso...Sino es así lo siento... ;)

Cita de: CANARIO79 en 14 de Mayo de 2008, 21:04:31 PM
tengo que se valiente, salir del armario forero y confesar que no todas las creaciones de ellos me llenan y ni tan siquiera otras me gustan  :o :o :o.

Bueno, pero es que eso nos pasa hasta a nosotros! :D :D :D

Como bien ha dicho MagicJG, eso de expresarte está muy bien y créenos si te decimos que no nos molesta en absoluto, es una simple cuestión de gustos...



;D ;D ;D

Yo creo que oir mi opinión para ustedes puede ser hasta un gran alago, jajaja  :D :D. Y es que tanto dulce y tanto alago a veces empalaga jeje.... (Al menos yo no lo soportaría  :-[ :-[ :-[).
A ver, ustedes en su estilo sois lo mejor y eso no lo dudo... Lo que pasa es que no todos los estilos gustan. Lo que si podría admirar es que vuestro estilo (que no es el mio) es muy dificil de ejecutar y eso si lo entiendo pero bueno jeje, no me mandes a la poli que soy muy joven para ir a la cárcel  ;D  Digamos que ahora que has sorprendido al resto me tenéis que sorprender a mi jijiji  ::) Una casa town basic sencilla y con encanto... Bueno que es bromita no les voy a pedir nada solo que no vayan a por mi jeje   :P

Hablando de halagos...mirar el comentario de un tal Denver (espero que no sea de Albacete):

http://www.brickset.com/news/article.aspx?articleID=134

Gracias por la informasao joaquinito! ;)

...este Denver... ::)...este Denver... ::)...vamos a ver que está haciendo nuestra madre! ;D ;D ;D

Hablando en serio, si que es un halago leer cosas como éstas...y por lo que entendemos la gente anda bastante "preocupada" por el precio, no nos extraña...son muchas piezas, pero nada "raras" y tanta pasta por algo que no es de SW...chungo!

El tal Denver sí que sabe ^^

Supongo que parte de los eurapios van a la licencia de VW. Pero lo que me fastidia es que no hay piezas serigrafiadas con el logo.

¿qué ruedas usa?
Edito: según los Arvos... (me fio bastante :D) las del 8479 (otro que está en mi lista´...)  :o

MISB o BJYD?

Bastante Jugado Y "Desnudo", sin caja ni instrucciones  :D

Cita de: jm en 10 de Junio de 2008, 18:30:10 PM
¿qué ruedas usa?
Edito: según los Arvos... (me fio bastante :D) las del 8479 (otro que está en mi lista´...)  :o

En el prototipo que enseñaban hace unos meses las ruedas, efectivamente, eran las del 8479 (es decir, llantas blancas) pero en el set que verá la calle el color de la llanta es toda una incógnita...no sabemos si será gris, plateada, blanca...o siquiera si habrá llanta, puesto que la oculta el radar. :-\

Si eso se puede mirar en las instrucciones (que ya las tienen en el S@H):
Parte 1/2 (http://cache.lego.com/bigdownloads/buildinginstructions/4536800.pdf)
Parte 2/2 (http://cache.lego.com/bigdownloads/buildinginstructions/4536801.pdf)

Gracias por los enlaces Panda! ;)

Son las blancas, no!?...para nuestro gusto son las más bonitas, las grises son las más versátiles (su color las hace valer para todo...coches modernos, clásicos...motos, camiones y hasta para motores!), las "metálicas" son...eso, "metálicas"! :-\...pero las blancas :-*...

...además estaban en una muy alta consideración (osea que valían un güevo! :'() al haber salido en un sólo SET y hacía ya años. Lo que dudamos es que esta situación cambie ya que este nuevo SET no es un set cualquiera (es casi un mito sin haber salido todavía a la venta) y nos tememos que suceda lo mismo que con ciertos arcos negros (Ref: 6060); sólo aparecían en el 5571, y valían una pasta...el año pasado aparecieron en un SET CREATOR (asequible)...y siguen valiendo una pasta! :'( :'( :'(