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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Jetro en 31 de Diciembre de 2007, 17:15:05 PM

Título: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 31 de Diciembre de 2007, 17:15:05 PM
Siempre me han gustado los mecanismos, casi mas que su aplicación  :) y cuando vi esto supe que tenía que intentarlo:

(https://brickengineer.com/pages/anims/mechanisms/ani-geneva-knuth.gif)

la explicación y el fichero cad están disponibles en BrickEngineer (https://www.brickengineer.com/pages/2007/10/07/geneva-mechanism/)

Allí también se hace referencia a otro mecanismo similar pero mas pequeño que el autor del articulo no había podido reproducir.

(https://staff.science.uva.nl/~leo/lego/geneva.gif)

(en https://staff.science.uva.nl/~leo/lego/geneva.html (https://staff.science.uva.nl/~leo/lego/geneva.html))

Asi que me puse manos a la obra. Tengo gripe y a la 4 y media de la mañana ya no podía aguantar mas en la cama. Horas estupendas para estos menesteres. No estoy demasiado conforme con la calidad de la renderización, pero ya no doy para mas (al menos hoy). :P
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: pulipuli en 31 de Diciembre de 2007, 17:42:02 PM
Curioso, interesante... me encanta ;D
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Arvo en 31 de Diciembre de 2007, 18:48:37 PM
...las 4 de la mañana, con gripe, insomnio y mono de LEGO...eso te convierte en uno entre 18,3 millones de insurrectos... :D :D :D, a ti te da por los mecanismos y a mí por hacer cálculos absurdos... :D

A todo esto es muy interesante el mecanismo...aunque no entiendo muy bien por que la pieza central siempre vuelve a la posición "vertical"...en cualquier caso parece un mecanismo especialmente pensado para el GBC!!!
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Koldo en 31 de Diciembre de 2007, 18:54:10 PM
Eso probablemente no sea mas que un defecto de la animación, que para ahorrarse trabajo ha generado la animación de un cuarto de vuelta y la repite para evitar el tedioso trabajo de hacer una vuelta completa. Si te fijas en otras piezas, veéis cómo alguna que al girar debería aparecer debajo sigue arriba

Saludos y que paséis una buena noche
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 31 de Diciembre de 2007, 20:47:36 PM
El mecanismo tiene su aplicación en relojes y camaras de cine (con celuloide). Convierte un el giro de la manivela de acción en una giro 'a pasos' por ejemplo para exponer un trozo de celuloide tras otro.
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Conchas en 31 de Diciembre de 2007, 21:31:48 PM
Muito interessante essa explicação de aplicação em maquinas de projeccção de cinema.
Não me tinha ocorrido nenhum exemplo de qual poderia ser a aplicação.

Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: julencin2000 en 02 de Enero de 2008, 00:03:58 AM
Curioso mecanismo... ánimo Jetro, ponte güeno y al toro!
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: manatarms en 02 de Enero de 2008, 01:04:13 AM
La verdad es que si, es muy curioso. Estoy seguro que si te puedes estudiar muchos de los mecanismos de los relojes suizos (En ginebra/geneva debe estar la sede) te dara muchas ideas!! En una asignatura de la carrera que se llamaba vida artificial nos contaron que relojeros suizos habian conseguido diseñar un reloj que se autoreparaba!!!!!! Donde llegaremos? A ver que maquina  "infernal" nos preparas para la proxima hispaB.
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: manticore en 02 de Enero de 2008, 07:54:18 AM
Curiosísimo Jetro, y coincido en que puede ser un sistema especialmente útil para tu máquina infernaloide... perdón, para tu GBC :D
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 02 de Enero de 2008, 09:57:57 AM
Una imagen que puede ayudar a comprender el funcionamiento simplificado del mecanismo de Ginebra éste. A mi me ha dejado las cosas bastante claras y me ayudó a entender el diseño de Jetro.

(https://www.hobby-werkstatt-blog.de/wp-content/uploads/2007/08/geneva_mechanism_6spoke_animation.gif)
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Arvo en 02 de Enero de 2008, 12:54:46 PM
Que chulada de animación!, gracias Axxader...cada vez tengo más claro que es un sistema que puede dar mucho juego dentro de un módulo "GBC"...

...imagino que alguien ya lo habrá aplicado...
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 02 de Enero de 2008, 13:57:07 PM
De hecho cuesta no imaginarse las pelotas encajándose en los espacios de la rueda roja.  ;D

Hace tiempo que vi esta animación y le estuve dando vueltas, pero teniendo las piezas a 240 kilómetros de mi residencia habitual, la cosa no prosperó. Y además eso del LDraw no me acaba de convencer... tengo que tocar las piezas.  :-\
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 02 de Enero de 2008, 21:12:36 PM
Vamos por partes: el diseño no es mío como indiqué en mi primer post. Yo solo lo convertí a MLCad.
En cuanto al GBC, no fue hasta 5 minutos después de escribir el post que se me ocurrió que tal vez habría forma de usarlo de ese modo  :D.  A ver si alguien me gana en el intento  ;D
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 03 de Enero de 2008, 00:09:15 AM
Ummm... estoooo... no tengo... ¿pel0tas? (no hay otra palabra, lo siento).  :o

¡No podré probar mis diseños!.
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 03 de Enero de 2008, 14:15:13 PM
Están prometidas pero habrá que tener un poco de paciencia.

Hice unas pruebas con canicas pero son algo ms grandes y muchísimo mas pesadas por lo que en la mayoría de los casos tampoco son útiles. Como ya comenté antes los Zamor Speres son demasiado grandes asi que no sirven.

Cuando vi el GBC por primera vez ese era precisamente el mayor obstáculo. Recuerdo que me recorrí todos los chinos/cadena 100 en busca de algo que pudiera servir (pelotas de un bingo, canicas, elementos de otros juegos) pero no encontré nada. Las pocas que tengo ahora provienen de unos 5 pedidos distintos, pero dede el momento que tuve la primera pelota en mis manos ya pude empezar a hacer algo porque la pelota evidentemente marca las dimensiones de todos los elementos de un módulo.

De haberlo pensado podría haberos dado 2 o 3 a cada uno de los muy interesados, para poder empezar, pero por otro lado, igual la espera hace que cuando por fin podais empezar realmente a diseñar y testar lo hagais con mas ganas aún de las que ya teneis :guino:
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: pedroagnelo en 03 de Enero de 2008, 18:04:30 PM
Muito interessante este mecanismo! Têm exemplos "reais" da sua aplicação?

Já agora, postei o link para este tópico no fórum 0937: https://forum0937.miniancora.com/index.php?topic=2826.0 (https://forum0937.miniancora.com/index.php?topic=2826.0)
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 03 de Enero de 2008, 22:28:59 PM
Aparte de lo ya mencionado (relojes, cámaras de cine) se encuentra en proyectores de cine, plotters, etc

Aparte de la excelente animación que axadder añadió he aqui otra implementacion del mecanismo pero esta vez desde dentro de la rueda de 'pasos':

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Internal_Geneva_wheel_ani.gif/180px-Internal_Geneva_wheel_ani.gif)
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: pedroagnelo en 04 de Enero de 2008, 02:52:05 AM
Num plotter? Para quê?
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 04 de Enero de 2008, 09:20:37 AM
Ummm... ¿para hacer avanzar el papel?.  :confundido:
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 04 de Enero de 2008, 11:44:09 AM
Efectivamente. ¿Nunca has notado como sale el papel de una impresora? a golpes, 'línea por línea'. Y una de las maneras de conseguirlo es mediante este mecanismo.
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 04 de Enero de 2008, 12:27:49 PM
Delante mío tengo un plotter que no se ha utilizado en los 8 meses que llevo aquí. Después de comer tengo un descansito de media hora que dedicaremos a investigar.  ;D
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 04 de Enero de 2008, 14:30:09 PM
Cuiadao que no desmontes nada que no sepas montar después  ;D

Claro que también existen otros métodos para conseguir el mismo efecto, por ejemplo los stepper motors (motor paso a paso según wikipedia).
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jafram en 04 de Enero de 2008, 14:31:19 PM
 Supongo que será para enganchar el papel. Un sensor detecta el borde del papel y este mecanismo se encarga de recogerlo, luego unos rodillos desplazan el papel "ya en un tren" hasta la posición del primer carácter.

Espero   ::) revisar estos días un set que trae la construcción de un ploter, haber si trae este mecanismo o alguno parecido.

Fran.

P.D.: Recuerdo haber visto alguna impresora HP con el último mecanismo expuesto por Jetro
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Axadder en 04 de Enero de 2008, 15:32:11 PM
Esquema de una aplicación

(https://cache.eb.com/eb/image?id=2807&rendTypeId=4)

(https://www.victoryvictor.net/mecanica_archivos/image064.jpg)

"Editado para añadir la segunda imagen"
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: pulipuli en 04 de Enero de 2008, 18:08:33 PM
Anda, pero si esta versión del mecanismo con la cruz de malta es la que llevaba el viejo proyector del cine de mi pueblo ;D (Bueno, no era así al 100%, pero la cruz de malta y el pivote "con forma de luna" estaban ahí)
Jejeje el mecanismo en cuestión era el culpable de aquel RrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRrRr que acompañó a StarWars o Indiana Jones el día de su extreno (un año después que en el resto del mundo mundial, y llenas de arañazos, por supuesto)
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: jm en 04 de Enero de 2008, 23:17:57 PM
(resulta curioso el mecanismo y sobretodo simple)
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: pedroagnelo en 05 de Enero de 2008, 00:05:02 AM
Cita de: Jetro en 04 de Enero de 2008, 11:44:09 AM
Efectivamente. ¿Nunca has notado como sale el papel de una impresora? a golpes, 'línea por línea'. Y una de las maneras de conseguirlo es mediante este mecanismo.

Nesse caso são motores passo-a-passo porque permite variar a quantidade de papel que anda. O exemplo do rolo de pelicula é bem visto
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Warloofer en 18 de Enero de 2008, 01:25:23 AM
Me encantan los mecanismos... pero son tan complicados de crear de la nada!!!. No me refiero a copiar uno que ya existe, sinó a que un mecanismo haga el movimiento que tú desees mediante el giro de un eje, por ejemplo.
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: manatarms en 18 de Enero de 2008, 23:41:46 PM
Cita de: Warloofer en 18 de Enero de 2008, 01:25:23 AM
Me encantan los mecanismos... pero son tan complicados de crear de la nada!!!. No me refiero a copiar uno que ya existe, sinó a que un mecanismo haga el movimiento que tú desees mediante el giro de un eje, por ejemplo.

Weno, eso es lo que hacemos no? partir de la nada, o del paso que ya ha hecho uno para dar una modificacion... Se dice que los buenos escritores de antaño se reunian para tomar cafe o te y se divertian a hacer juegos de escritura como por ejemplo, escribir cada uno una palabra en un papel y luego tenian que hacer una historia y otros juegos. Dale a tu imaginacion y algun mecanismo chulo sacaras, no hay nada como tener necesidad de ello para darle al cuscurro!!!
Título: Re: Geneva Mechanism
Publicado por: Jetro en 19 de Enero de 2008, 00:16:13 AM
Acabo de ver un Geneva Mechanism en la carpeta BS de Philo:

(https://www.brickshelf.com/gallery/Philo/Geneva/geneva1.jpg)

La carpeta incluye un vídeo!!:
https://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=14845 (https://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=14845)