Pues como bien dice el título me acabo de agenciar un set de estos.
Es bastante simplón, pr eso quiero añadirle algunas cosillas
-suspensión independiente en las ruedas....
-y algún tipo de mecanismo de freno pero necesitaría otro mando... aun no se como hacer esto a distancia (un freno es sencillo y seguramente se lo ponga, pero habrá que accionarlo "in situ")
Por eso estoy abierto a ideas... asique ir poniendolas :D y veré que puedo hacer ;)
Bueno, parece que nos os ha gustado mi idea...
Yo lo que he coonseguido por el momento es una dirección con suspensión independiente...
Ahora tengo ideas para una suspensión y amortiguación trasera... esto se las trae...
p.d amortiguacion no es lo mismo que suspensión ;)
Cita de: jm en 19 de Enero de 2008, 17:40:03 PM
Bueno, parece que nos os ha gustado mi idea...
Jejeje, tendrás que hablar con Sheepo, él es el McGuyver del foro ;)
Cita de: manticore en 19 de Enero de 2008, 18:01:34 PM
Jejeje, tendrás que hablar con Sheepo, él es el McGuyver del foro ;)
Presente mi general!!!!! jejejeje
pues con respecto a la amortiguacion tienes toda la razon pero en lego te aseguno que no es facil, ademas aun que lo consigas el resultado no siempre es todo lo bueno que se suele desear.
bueno antes de nada supongo que sabras en que se basa un amortiguador no???, partiendo de eso solo falta ser original, puedes usar pneutatics que es bastante efectivo pero tiende a perder presion, Shock Absorber 10L Damped pero hace falta mucho peso para que valla suave, o una cosa que se me acaba de ocurrir mientras escribia esto es usando un Gear 24 Tooth Clutch que limita el par, le colocas un tope anti-reverse y lo unes a un eje unido al brazo de la suspension...sencillo y seguro que funciona bien, pero creo que esos gears son caros...
espero haber sido de ayuda...
salu3
Gracias sheepo ;)
He usado uno de esos (que venía en el tow truck) combinado con muelles, antes era gomas, pero el peso del moc me ha hecho modificarlo. Pobres gomas descansen en paz :D
yo antes usaba mucho gomas por que podias calibrar la fuerza de las suspensiones de manera muy pero que muy precisa pero el problema que tienen es que se pasan con el tiempo y como despues no encuentres una como la que tenias la lias ya que la calibracionse va al traste...me pase a los muelles y se eliminaron los problemas de ese tipo...como tu tienes los pneumatics del 8455( es una put*** que todos nos conozcamos, jejejeje) prueva a poner uno en vez del shock absorver, incluso sin meterle inguna presion solo con su rozamiento interno puede que te sirva...
salu3
Ya se qué método me dices Sheepo, de todas las maneras gracias estaba algo perdido o mucho no lo sé :D.
Pero para la gente que no lo sabe ahí va:
Ese método, el de amortiguación por rozamiento consiste en transformarmar la energía del moviemiento oscilatorio del muelle (osea, un M.A.S o movimeinto armónico simple) en una oscilación armotiguada gracias a las pérdidas por rozamiento de dos chapas situadas en el eje de giro.
Osea, que al poner juntas dos chapas donde insertamos el "axle de giro" conseguimos una armotiguación :D
Ahora a lío :D
Ahí van 3 fotos, el chasis es provisional pero lo importante es que la armotiguación funciona, y la suspensión delantera también no veias como anda al biso :D :D
[coche tele]
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1806852DSCN1514.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1514-1806852.html)
[suspensión delantera]
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1806861DSCN1522.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1522-1806861.html)
[amortiguación y suspensión]
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1806853DSCN1517.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1517-1806853.html)
Cita de: jm en 19 de Enero de 2008, 19:49:24 PM
Ya se qué método me dices Sheepo, de todas las maneras gracias estaba algo perdido o mucho no lo sé :D.
Pero para la gente que no lo sabe ahí va:
Ese método, el de amortiguación por rozamiento consiste en transformarmar la energía del moviemiento oscilatorio del muelle (osea, un M.A.S o movimeinto armónico simple) en una oscilación armotiguada gracias a las pérdidas por rozamiento de dos chapas situadas en el eje de giro.
Osea, que al poner juntas dos chapas donde insertamos el "axle de giro" conseguimos una armotiguación :D
Me he perdido :-[ ¿podrías ilustrarlo?
En cuanto a las fotos de MOC, ¡mas, mas! tengo las piezas y te lo voy copiar enterito!! ;D
Leñe, visto el coche me arrepiento de no habértelo quitado de las manos ;D (es broma :P)
Sobre los frenos, amén de que necesitarías otro mando, en coches de este tamaño no hacen falta, pues el freno motor es lo suficientemente grande como para no necesitar un freno activo adicional.
Una preguntilla... ¿Qué tal la duración de las pilas? Es que me la verdad es que me quedé con muchas ganas de coche Lego... y hay que ir sondeando a ver lo que hay en el mercado ;) (además quiero uno con dirección y acelerador proporcional, a ser posible ;))
Te ha quedado guapísimo jm :o. El detalle de la amortiguación es fenómeno. Dan ganas de irse al París-Dakar... si existiera todavía... ¿alguien sabe dónde encontrar dunas? :D
Cita de: manticore en 20 de Enero de 2008, 08:58:03 AM
Te ha quedado guapísimo jm :o. El detalle de la amortiguación es fenómeno. Dan ganas de irse al París-Dakar... si existiera todavía... ¿alguien sabe dónde encontrar dunas? :D
¡Liencres! 8)
¡Ostris, y la playa de los locos de Suances!
La de los locos se llama así (dicen) porque solían llevar de excrusión allí los pacientes de una unstitución psiquiátrica. Resulta que solo hay un acceso por tierra y toda la parte trasera de la playa es montaña. Cuando la marea sube... la playa entera desaparece ¡de locos! Dunas bien pocas, pero rocas todas las que quieras!
¡¡¡Te ha quedado fenomenal!!!
Ya está acabado, ahora os gustará más ya que he añadido algo de decoración.
-pulipuli, las pilas, he comprado 6 recargables de 2,7 Amperios y 1,2 voltios (todos las recargables son de ese voltaje). Si usas descargadas no se mueve el coche ya que necesitas mover dos motores technic con el de la grúa 8421 y otro que controla la dirección más el receptor. El mando lleva una pila de 9 voltios y en este caso da algo igual que no este al 100% (sólo envía señales)
-jetro: bien una foto dices? no se donde puedo buscar si acaso un dibujo.... ::) pero lo que decía era simplemente: una suspensión provoc una oscilación, osea que se mueva durante mucho tiempo, como un péndulo vams :D. Bien, si los coches de calle no tuviesen amortiguación estaríamos saltando todo el rato. Gracias a esto se controla el movimiento del muelle/suspensión haciéndola que oscile menos (osea una oscilación amortiguada...)
-Hay dos maneras de conseguirlo:
1- con un amortiguador por aire, líquido etc, etc, véase bici de montaña, coche etc...
2- o bien haciendo que la suspensión pierda esa energía (en forma de energía elástica) que tiene mediante rozamiento, osea hacer que dos placas rocen para que se genere calor y perder energía. Yo decía que esas placas se situaban en el eje de giro de la suspensión, por ejemplo... tenemos una parte trasera formada por un rectángulo de bricks... en un extremo los unimos al coche, e ahí el eje. y en el otro les ponemos muelles ;)
Espero que ahora lo entiendas
-Y ahora las nuevas fotos...
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1809316DSCN1530.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1530-1809316.html)
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1809322DSCN1534.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1534-1809322.html)
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1809314DSCN1526.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1526-1809314.html)
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1809319DSCN1532.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1532-1809319.html)
Destacar que he cambiado la posición de los muelles y ahora tiene un recorrido paralelo al amortiguador así se realiza mejor el trabajo. Además he añadido otros pequeños para sujetar más la parte trasera, así como las gomas amarillas
Me voy a dejar los ojos, pero hasa que no te lo copie no sabré lo bueno que es ;D
En la tercera foto (donde está momntado en una cajita de ??) ¿veo un axle flexible gris (o silver) prácticamente doblado en el centro?
Madre mía, eso tiene que correr que da miedo. Y muy bonito el diseño, parece un coche teledirigido de verdad (que de hecho lo es). :P
Gracias
Si axxder corre depasiado para mi casa :D :D
Y jetro quizás en esta foto veas lo que es.
(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/previo/thump_1810604DSCN1527.jpg) (http://www.subirimagenes.com/imagen-de-DSCN1527-1810604.html)
Axle flexible de los largos largos :D :D :D para sujetar un poco el morro ;)
Gracias jm por permitirme ampliar mi firma ;D
Que bueno!! Estéticamente sencillo y técnicamente complicado! ¿Lo he dicho bien? creo que si...
Nominando que es gerundio.
Algún ingeniero por el foro ::) ???....
me cagüen el armotiguador de las narices... amortigua demasiado :D
Me refiero, a que el muelle no da ni siquiera un ciclo entero.
Además otro fallo que he visto es que los muelles junto con el amortiguador forman un "conjunto" demasiado robusto. Me explico.
La suspensión delantera funciona más o menos, cuando hay una modificación del terreno, pero la parte trasera apenas se inmuta y nota el cambio, moviendo todo el coche. Esta demasiado dura y el coche tiene poco peso.
Fallos que destaco:
Grave o muy grave: suspensión y amortiguacion trasera:
1- cambiar el amortiguador por un piston neumático y probar...
2- cambiar los muelles por los de 7,5 y probar
3- añadir peso al vehículo y probar
4- cambiar la configuracion de la suspensión, haciendo que las ruedas motrices traseras queden en un plano aun más abajo que el resto (es decir, bajar el chasis trasero) y probar :D
¿Qué espero? obtener una sus/amortiguación realista, capaz de notar una variación de terreno considerable y por consiguiente que el coche no se entere de que está ahí
Leve: suspensión delantera
1-cambiarla entera :D
Ahora está bastante bien y cumple su función, pero las ruedas se inclinan al girar y cuando atraviesan un obstáculo. Es un problema leve, ya que en este tamaño apenas importa, pero ello produce inestabilidad al no rozar con el suelo todo la parte de la rueda que debería :D
Alguna aportación de ideas tampoco estaría de más :D que sólo suelto el rollo yo :D ;)
Cita de: jm en 21 de Enero de 2008, 17:55:58 PM
[.....]
Grave o muy grave: suspensión y amortiguacion trasera:
1- cambiar el amortiguador por un piston neumático y probar...
2- cambiar los muelles por los de 7,5 y probar
3- añadir peso al vehículo y probar
4- cambiar la configuracion de la suspensión, haciendo que las ruedas motrices traseras queden en un plano aun más abajo que el resto (es decir, bajar el chasis trasero) y probar :D
[....]
siento decirte que ya te dije que para usar los hidraulicos esos hacia falta mucho peso para que fuese bien...
intenta una cosa...como estas usando amortiguadores largos puedes aprovechar un "fallo" que tienen para tu beneficio...añade al "hueco" para axle (no recuerdo como se llama) que tiene a un lado (el q esta perpendicular al propio amortiguador) una extension para que trabaje haciendo un poco de palanca, con eso conseguiras que el rozamiento interno del amortiguador aumente mucho y reduzca el rebote, funciona seguro porque el eje delantero de mi buggy es asi, no vota pero y absorve bastate bien las irregularidades, otra cosa es que consigas calibrarlo bien que no es facil...
salu3
Prueba a poner una gomas que hagan que la suspensión sea más blandita. De todas maneras puedes probar a alejar los muelles del eje trasero, haciendo que soporten mayor par y se deformen más, que supongo que es lo que quieres.
Gracias por las fotos
Salen algo borrosas. ¿has probado posar la cámara o usar un trípode?
bueno por partes... tras la hispabrick monte este mismo set que tienes entre manos.. y la verdad es una recomendacion para todos los que les guste el technic... a mi me ha dado mucho juego.
Para comenzar, no se si te has fijado que en la centralita, delante del brick de conexión de 2x2 en rojo (salida de los motores de tracción) hay uno en gris oscuro. éste funciona con las levas del mando a distancia que hay para los dedos indice... así que si quieres poner un tercer motor para crear un freno... puedes conectarlo ahí.
Por otro lado... ya hice ciertos experimentos con el tema de la suspensión... y mi idea fue quitar totalmente los motores y crear un eje trasero creado desde cero... pues la geometría de los motores hace que pisen mal las ruedas y que el balanceo de los mismos no sea del todo bueno ... en otras palabras.. se espatarra de atrás con el peso :D y por último y razón por la que desistí del proyecto, el eje delantero no me termina de convencer... eso de que no guarde un perfecto paralelismo o de que todo el eje vaya tumbado... en fin... que desistí de usar piezas especiales hasta tener mas liftarms (ya me quedan menos para tal fin) puesto que me gustaría crear un coche al completo y ponerle la centralita RC para moverlo... aunque sea a una velocidad inferior.... incluso colocarle una tracción integral con n motor por rueda.
PD: no lo conseguí... pero mi intención era meter la centralita en la parte trasera de la cabina del Tow Track pues realmente viene casi hueco por dentro... pero por poco no entra y hay que desarmar demasiado...
PD2: Para el problema de la suspensión trasera, juega con las palancas.. si un muelle es muy duro, haz que trabaje con una palanca mayor que reduzca su fuerza.
PD3: os quiero ver a todos con un Coche teledirigido haciendo carreras para la 2º Hispabrik!!!! jajajajajaj
Axadder, siento lo de tu nombre :-[,
Bueno amos al grano...
Sheepo- si tienes razón va muy duro y si no tienes suficiente peso no funciona. Además como bien dices los muelles ya actuán como suspensión y amortiguación si usamos el truco que dices, porvocar el rozamiento interno ;)
Axadder- Al principio porbé con gomas, pero era demasiado peso para cuatro que puse (ya no tenía más)
Silvestre- ya decía yo que esa salida valdría para algo. Me ha dustado saberlo... así podré meter digamos, otro motor o un freno o quizás un cambio de marchas :D :D
Lo que dices de quitar los motores de la parte trasera supone diseñar toda una tracción desde donde pones el motor hasta las ruedas----no se que tal podría funcionar esto ya que le vehículo alcanza gran velocidad y habría que hacerlo de manera perfecta, Aun así me gusta la idea.
Todo el mundo decís lo de la palanca para la suspensión,... pero eso es un parche, no valdría ya que la estructura del coche no permite la suspensión... tengo que cambiar (mardito problema de diseño)
De toda las maneras gracias por la ideas y os animo a hacer un coche teledirigido ;)
p.d cuando llegue el 14 de febrero os vais a enterar :D :D :D ;)
No pasa nada, jm, el que se confundan con mi nick es la salsilla de mi estancia en el foro.
Me parece muy buena idea lo de poder hacer una carrera de coches de control remoto para la próxima Hispabrick, pero claro habría que estandarizar la potencia permitida en cada coche, pesos y demás datos técnicos. Ahora, el problema del espacio será otro tema que veremos cómo se soluciona a meida que se acerque la fecha.
Por cierto... ¿qué pasa el 14 de Febrero? (aparte de lo que la fecha sugiere...). ???
Se me olvidaba ya lo bien que venía el puente de Santo Tomás de Aquino para preparar los exámenes febreriles del primer cuatrimestre en nuestros años universitarios ;)
Tu dale al papel y al boli, que los ladrillos van a seguir ahí tooooda la vida :D
Exacto toy hasta arriba de estudio... :D pero ahora no puedo parar...
El 14, además de ser el día ese :D, es cuando acabo... y tendré tiempo y ganas para terminar el coche xD
Por cierto he estado mirando páginas de coches a gasolina y todos tienen la suspensión delatnera del moc de Sheepo :D (por algo será) y la trasera como, más o menos está en el mío (me refiero a la posición de los muelles ;)).
Además en mis ratos "libres" he descubierto la forma de hacer un cambio de marchas gracias al "brick gris" que dijo silvestre ;), lo malo es que sólo he conseguido que sea de dos marchas :D.
Pero está chulo dar al botón trasera y que cambie a una marcha más rápida (el problema sería si necesitaríamos un embrague... o se haría "a lo burro :D :D :D", para eso sheepo y su freno por rozamiento que vi en la hispabrick puede ser la solución :D)
Más en unos días ;)
Cita de: jm en 24 de Enero de 2008, 22:19:27 PM
Por cierto he estado mirando páginas de coches a gasolina y todos tienen la suspensión delatnera del moc de Sheepo :D
Soy tan bueno que hasta los de radiocontrol me copian...jejejejeje
realmente la razon es muy simple, y es que es ambos usamos los sistemas que mas se parecen a la realidad que estan probados que son los mas efectivos.
Cita de: jm en 24 de Enero de 2008, 22:19:27 PM
[...]lo malo es que sólo he conseguido que sea de dos marchas :D.
Pero está chulo dar al botón trasera y que cambie a una marcha más rápida (el problema sería si necesitaríamos un embrague... o se haría "a lo burro :D :D :D", para eso sheepo y su freno por rozamiento que vi en la hispabrick puede ser la solución :D)
te aseguro que con dos marchas tienes mas que suficiente, lo se por experiencia, pero aun asi puedes probar a poner una secuencial de mas marchas pero abultan mucho...
puedes cambiar de marcha a lo burro sin miedo, pero es muy importante que se haga de marera
muy rapida por que sino puedes estropear los dientes del plato que engrana entre una marcha y otra...lo del freno se podria pensar pero no te lo recomiendo por que te haria falta otro motor, que aunque se podria hacer por cinetica seria un coñ***, y ya con el freno motor seguro que es mas que suficiente, pero claro obviamente solo frenaria con una marcha engranda pero es lo mas sencillo y logico...
salu3
Tiene que ser espectacular verlo en acción, los amortiguadores largos dan una sensación de lo más gráfica de "rodaje suave". Enhorabuen jm!
Acabo de probar el sistema de marchas y va demasiado duro... el motor no lo acciona pero mi mano sí.... tendré que pulirlo.
Basicamente he utilizado el cambio de la grúa 8421, pero me parece a mi que no va a valer.... ::)
os mantendré informados ;)
puede probar una cosa, yo nunca la he hecho por q no tengo la pieza necesaia pero alomejor tu si la tienes...
http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/6538c.1170142422.jpg
si tienes una puedes sustituirla por la que se coloca al hacer el cambio ese y asi hacerlo mucho mas blando, luego le pones una goma que oblige a la pieza roja que se une a unno se los engranajes y listo todo lo blando que puedas necesitar...
salu3
Mira que me llamó la atención qe esa pieza fuera distinta en el Tow Truck y ahora veo la aplicación (aparte de la estéctica)!
Cita de: Jetro en 21 de Febrero de 2008, 22:55:45 PM
Mira que me llamó la atención qe esa pieza fuera distinta en el Tow Truck y ahora veo la aplicación (aparte de la estéctica)!
no se a que te refieres :-\ :-\
mi tow truck tiene conectors normales, si te refieres a eso...
salu3
El mio tiene las 'nuevas'
http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=1851.msg52744#msg52744 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=1851.msg52744#msg52744)
que cosa mas rara no??
segun peeron tiene los normales de toda la vida...que cosas mas raras pasan en el mundo del lego...jejejeje
salu3
Pero en BL sale una lista de piezas alternativas (http://www.bricklink.com/catalogItemInv.asp?S=8285-1&v=1&b=0) (al fondo de la lista)