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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Koldo en 25 de Abril de 2008, 18:36:38 PM

Título: Puente grua
Publicado por: Koldo en 25 de Abril de 2008, 18:36:38 PM
Después de desmontar el GBC me puse a pensar qué podía hacer con todas las vigas technic y al final me decidí por un puente grúa.

Lo primero ha sido hacer una estructura resistente. Esta estructura puede servir para el puente grúa o puede servir también como puente para un montaje con trenes, tal y como se ve en la foto o invirtiéndola.

Sobre ella va el carro que se desplaza de un extremo a otro y el torno que recoge la cuerda. Utiliza un polipasto con cuatro pares de poleas, así que la carga que soporta la cuerda, y en consecuencia el motor,  es de la octava parte del peso elevado. Además utiliza un sinfín-corona que permite elevar mayores cargas además de facilitar que cuando el motor esté parado lo libere de la carga suspendida.

Es lento pero he probado a levantar y desplazar horizontalmente hasta 6,5kg sin problemas. No se hasta cuánto me atreveré pero tengo que conseguir algún objeto metálico pesado para experimentar, con bolsas de lentejas el volumen crece muy rápido.

La intención es añadirle un sistema que permita desplazarse al puente longitudinalmente, aunque primero tengo que buscar algún sitio para hacerlo.  El control final será por mando a distancia con el NXT utilizando el joystick que llevé a la Hispabrick o algo similar utilizando tanto bluetooth para el movimiento longitudinal como IR-Link para el carro (utiliza los motores PF).


Título: Re: Puente grua
Publicado por: lokosuperfluoLEGOman en 25 de Abril de 2008, 19:03:14 PM
 :o  :o :o :o :o :o :o
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Silvestre7109 en 25 de Abril de 2008, 19:07:54 PM
si señor... estas son las construcciones que a mi me gustan... ingeniería pura...
Título: Re: Puente grua
Publicado por: manticore en 25 de Abril de 2008, 21:25:38 PM
Espectacular, Koldo, sobre todo las cifras de las que hablas (la masa de la carga a levantar). Supongo que la estructura principal de vigas TECHNIC será la ósmosis de resistente. Se me está ocurriendo una idea...  ::)
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 25 de Abril de 2008, 22:01:09 PM
Cuenta....

Para ver algo en plan bestia la web de Philo https://www.philohome.com/hoist/hoist.htm (https://www.philohome.com/hoist/hoist.htm),  tengo que encontrar una pesa que tengo no se dónde para probar con una carga mayor
Título: Re: Puente grua
Publicado por: car_mp en 26 de Abril de 2008, 11:12:41 AM
Si hubiesemos tenido esto para mover la Sulaco ... ;D :D. Expectacular trabajo Koldo.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 26 de Abril de 2008, 13:19:03 PM
Actualización: he probado con una sola cuerda y es capaz de levantar al menos 4 kg, así que por ahora el límite me lo pone la estructura.

He llenado una maleta con botellas de jabón de lavadora líquido con lo que el peso maleta + botellas ha llegado a 11900 y la ha levantado sin problemas, aunque la estructura empieza a crujir. Probaré con algo más, aunque no quiero llegar al punto en el que se destroza.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: manticore en 26 de Abril de 2008, 19:30:44 PM
La web es una pasada; da la sensación de que usamos la cuarta parte de las posibilidades de LEGO hasta que encuentras esta web :o
Pero bestia es un rato, fijáos:

(https://www.philohome.com/hoist/ld44_1.jpg)

44 Kg... no lo digo yo, lo dice la propia web :-[. Eso sí, tarda 5 minutos en subir la mancuerna :(
Aunque a veces suceden cosas ¿imprevistas?:

(https://www.philohome.com/hoist/broken.jpg)


Cita de: Koldo en 25 de Abril de 2008, 22:01:09 PM
Cuenta....
No es nada que no se haya visto ya. Se trata de una grúa portuaria (¡¡Hezeeeeeeeee!!) pero de dimensiones Manti:

(https://farm1.static.flickr.com/58/203742890_dfd56fcad1.jpg)

Vamos, básicamente lo que tú has hecho, pero sin "patas"  :guino:
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Legotron en 26 de Abril de 2008, 19:50:09 PM
El problema de este tipo de estructuras es que cuando cede una pieza se deshace como un castillo de naipes. Y con esos pesos seguro que más de una pieza resulta con daños irreparables.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: joaquinito en 26 de Abril de 2008, 20:36:41 PM
 :o :o :o Hay que tener en cuenta que en el puente grúa de Koldo la luz la consigue con piezas technic mientras que en la de Philo se apoya sobre una madera...ahí está lo difícil. Estas estructuras nos hacen recordar que nuestras piezas no son indestructibles y tienen un límite bien claro en tracción, compresión, flexión...el puente grúa de Koldo está perfectamente estructurado y sin embargo se ve en la foto como se dobla...supongo que poniéndole más carga no se rompa de repente, pero alguna pieza se deformará de forma irrecuperable.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 26 de Abril de 2008, 23:11:54 PM
Aquí van un par de fotos de la prueba con 11,9 kg. En esta prueba se apreciaba bien la deformación.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: manticore en 27 de Abril de 2008, 02:02:16 AM
¡Diosssss...!,  duele a la vista :( :( :'(
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 27 de Abril de 2008, 12:58:35 PM
Le he metido hasta 15 kg y ha aguantado pero de ahí no paso (sí, duele), ahora me dedicaré al mecanismo de movimiento longitudinal y el control a distancia.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Legotron en 27 de Abril de 2008, 13:06:15 PM
Además, con las pruebas las estructuras van flaqueando y hasta el más mínimo arqueamiento puede suponer una redistribución de los esfuerzos de la estructura que la lleve a colapsar.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Vi.Cima en 27 de Abril de 2008, 13:32:28 PM

Holas;

¡Impresionante. Aquí hay auténticos ingenieros sin título, y seguro que alguno 'con' también!

Estructura muy similar a la de muchos puentes ferroviarios, de hierro, de los antíguos. Es curioso estudiar la distribución de fuerzas en esas estructuras.

Mis felicitaciones....

Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 27 de Abril de 2008, 13:42:18 PM
En mi caso tengo que reconocer que soy de los de "con". ya ha pasado tiempo desde que estudié cómo se hacen los cálculos, pero una cosa que tienen estas estructuras trianguladas es que las uniones es suficiente con que sean articuladas. El problema inicial en el diseño es cómo hacer para unir en un mismo nudo hasta cinco elementos sin que quede un mazacote y dándole simetría.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: manticore en 27 de Abril de 2008, 16:44:56 PM
Cita de: Koldo en 27 de Abril de 2008, 13:42:18 PM
El problema inicial en el diseño es cómo hacer para unir en un mismo nudo hasta cinco elementos sin que quede un mazacote y dándole simetría.
Qué bien nos vendría una pieza específica para lograrlo... ¿ahorramos para un molde? :confundido:
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 26 de Junio de 2008, 13:23:51 PM
He subido a mi web fotos sobre el puente grúa, programas e instrucciones de montaje dibujadas con LDD además de añadir un RSS a la web.
https://lrobotikas.net/web/modeloak/mod29/mod29_c.htm (https://lrobotikas.net/web/modeloak/mod29/mod29_c.htm)
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Jetro en 26 de Junio de 2008, 20:19:26 PM
Después de leer tus explicaciones LDD me gusta aún menos. La verdad es qe nunca me he metido de lleno a construir algo complicado, pero la poca experiencia que tengo con el programa no me ha gustado nada: encajar engranajes es un dolor de cabeza de los grandes, faltan piezas, y el sistema "inteligente" para encajar piezas a veces es bastante 'cortito'.

Has tenido algún problema de lentitud de respuesta del sistema cuando trabajabas con muchas piezas. No sé si es por un error en mi instalación (de windows o de LDD) pero a mi enseguida se me medio cuelga y trabajar con el se hace pesadísimo.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 26 de Junio de 2008, 20:34:10 PM
En conjunto me va más rápido que antes, claro, cuando dibujé una de las estructuras y luego la tuve que duplicar y encajar las dos se ralentizaba mucho. Hay programas que de CAD que permiten seleccionar formas en las que hay que encajar, por ejemplo, señalar la superficie de un agujero y la parte exterior de un pin de tal modo que en lugar de que el programa mande pueda tenerse mejor control sobre los posicionamientos.
Lo de los engranajes es un peñazo, con mucha paciencia puede conseguirse, pero claro, como los giros son a mano, sin poder dar entrada a un valor si se desea hay que tantear hasta que encaja.
Quitando todas estas pegas se dibuja mucho más rápido que con MLCad. Pero es complicado dibujar por partes, a veces luego no hay manera de juntarlas, al menos de un modo razonable.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Jetro en 26 de Junio de 2008, 20:44:44 PM
Y has probado usar LeoCAD alguna vez? A mi siempre se me cuelga, pero las veces que he podido hacer algo más me ha resultado muy cómodo y rápido
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 26 de Junio de 2008, 21:00:47 PM
Si no me equivoco las piezas en LeoCad se pueden colocar como en MLcad, en cualquier posición aunque de modo real no se pueda. Lo que le da velocidad es esa posibilidad de que encajen como en la realidad (aunque no puedan forzarse). Con MLCad se trabaja rápido también gracias a las  herramientas que dispone, pero creo que el encaje de piezas es más rápido en LDD, no son necesarios ajustes ni rejilla.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: shura en 27 de Junio de 2008, 23:06:46 PM
Hola a todos, siento mi falta de comparecencia pero no tengo tiempo para nada con el curro

La verdad es que el modelo está bastante bien, a mi me gustaba hacer cosas de esas, teleféricos y cosas así.

Es cierto que las piezas sufren mucho, y a mi juicio es una lástimas que se estropen, ya me pasó cuando le hice una movida a mi hamster para que jugara y la dejó hecha polvo  :'(, pero bueno a veces merece la pena solo por ver lo que eres capaz de hacer. Si crees que te merece la pena sigue con ello, yo lo haría

Yo también soy ingeniero, y se me dan muy bien las estructuras, aunque no trabajo con eso, me fui por otro camino, pero si me pongo a mirar seguro que te puedo echar alguna mano si crees que la necesitas porque veo que manejas y seguro que ya te has buscado las habichuelas tu solo, muchas veces se aprende más así, currandoselo uno mismo

Lo único que se me ocurre así a primera vista es que obligues a que la parte de abajo de la estructura también trabaje a compresión, como la de arriba, en lugar de a flexión, haciendo que termine apoyada en algo en lugar de terminar en triángulo

Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 27 de Junio de 2008, 23:45:32 PM
Si no me equivoco la inferior siempre va a trabajar a tracción. Bueno, los nudos no son exactamente articulaciones, pero se acercan así que mayormente trabajan a tracción. No entiendo muy bien lo que quieres decir.
Título: Re: Puente grua
Publicado por: shura en 28 de Junio de 2008, 12:01:28 PM
Es que sin dibujos por medios es dificil explicarse :D me refiero a que des apoyo lateral a la parte inferior para forzar que no pueda trabajar a tracción y trabaje a compresión



Otra idea puede ser que la parte superior, las vigas por donde van los railes, sean varias veces más altas que anchas, de esta forma disminuyes el momento flector que hace que se combe el puente
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Koldo en 28 de Junio de 2008, 12:34:22 PM
Ahora ya lo entiendo, sobre el apoyo en la parte inferior, es complicado pensando en lo que es un puente grúa, hay que apoyarlo arriba o abajo, no se puede en los dos, sí se podría hacer si fuese un puente sin más pero si solo se apoya en uno de los dos sin dar una precarga al final trabajará a tracción
Lo que comentas de la parte superior sí que lo mejoraría, de todos modos, mientras no haya una competición sobre puentes que aguanten el máximo de carga con piezas LEGO  ::) lo voy a dejar así, visualmente creo que resulta mejor. En esta versión las vigas superior e inferior tienen forma de cruz para mejorar la resistencia que darían de otra manera.

saludos
Título: Re: Puente grua
Publicado por: c0pi en 29 de Agosto de 2008, 18:46:36 PM
Cita de: manticore en 26 de Abril de 2008, 19:30:44 PM
No es nada que no se haya visto ya. Se trata de una grúa portuaria (¡¡Hezeeeeeeeee!!) pero de dimensiones Manti:

(https://farm1.static.flickr.com/58/203742890_dfd56fcad1.jpg)

Vamos, básicamente lo que tú has hecho, pero sin "patas"  :guino:

Jeje, yo hago de esas en mi curro, pero de las de verdad  :guino:
Título: Re: Puente grua
Publicado por: Tofux en 30 de Agosto de 2008, 13:50:12 PM
Cita de: c0pi en 29 de Agosto de 2008, 18:46:36 PM
Cita de: manticore en 26 de Abril de 2008, 19:30:44 PM
No es nada que no se haya visto ya. Se trata de una grúa portuaria (¡¡Hezeeeeeeeee!!) pero de dimensiones Manti:


Vamos, básicamente lo que tú has hecho, pero sin "patas"  :guino:

Jeje, yo hago de esas en mi curro, pero de las de verdad  :guino:
¿Y de cuantos studs son de largas? ;D

PD: La grua de Koldo es una pasada, y la del zumbado que mueve 45 kilos pasada y media pero se te ponen los pelos como escarpias cuando ves el video en que cede la estructura del gancho y se va a hacer gárgaras todo el conjunto contra la pared :'(