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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Quake654 en 25 de Febrero de 2010, 11:36:24 AM

Título: Los legos
Publicado por: Quake654 en 25 de Febrero de 2010, 11:36:24 AM
A mí me gustan sobretodo los legos de progamación, como los mindstorms... y te lo personalizas como quieras, eso es lo que "mola" de los mindstorms

No se si se puede pero voy a hacer una pregunta en este tema...

Vosotros que os gusta más, los RCX (el amarillo) o los nxt 2.0 (el blanco) ?


Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 25 de Febrero de 2010, 11:46:46 AM
Aunque técnicamente uno es la renovación del otro, hay razones de peso para seguir valorando el RCX, y mucho.

En estos momentos uso el NXT en el 90% de los casos, pero el RCX tiene otra serie de posibilidades que el NXT no te da... ¿extrañados? bueno, el NXT es mucho más potente, pero el RCX te obliga a usar más la cabeza y estrujar el genio. Asimismo es más sencillo de integrar en un entorno 'clásico' de LEGO por su forma, studs, y el diseño de sus sensores. Sinceramente no quisiera elegir entre uno y otro.
Título: Re: Los legos
Publicado por: Quake654 en 25 de Febrero de 2010, 11:49:07 AM
Personalmente, a mí me gusta más el RCX...  :)

Saludos  :lengua:
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 25 de Febrero de 2010, 11:49:30 AM
¿Puedes explicar porqué?
Título: Re: Los legos
Publicado por: Quake654 en 25 de Febrero de 2010, 11:52:37 AM
Es más fácil combinarlo con otras piezas de lego...

Yo, el mío, lo he personalizado con otras piezas de lego...

Cosa que no creo que habría podido hacer con el nxt2.0...

Saludos  :lengua:
Título: Re: Los legos
Publicado por: PotaG en 25 de Febrero de 2010, 12:00:45 PM
Para mi los dos están bien como están, en lo que ha diseño se refiere, el RCX combina perfectamente con la manera clásica de construir a base de bricks y el NXT lo mismo con los nuevos liftarms.
En cuanto al uso, como dice Jetro, con el RCX hay que calentarse más la cabeza, en ese sentido prefiero el NXT.
Título: Re: Los legos
Publicado por: Quake654 en 25 de Febrero de 2010, 12:03:23 PM
Y con el precio, las piezas extra del nxt son muchos mas caras que las piezas extra de RCX...

Saludos  :lengua:
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 25 de Febrero de 2010, 12:13:48 PM
Depende como lo mires: los bricks y liftarm valen más o menos lo mismo. Los sensores originales de LEGO valen más o menos igual que los que se podía comprar nuevos directamente de LEGO. Otra cosa son los especiales de HiTechnic etc. Los motores del NXT son bastanta más baratos que los del RCX si los quieres nuevos...
Título: Re: Los legos
Publicado por: jcaro en 25 de Febrero de 2010, 18:30:09 PM
Me gusta mas el NXT, me parece que aunque como bien decis es más faicl integrarlo en entorno lego, el NXT ofrece muchisimas más opciones de cara a la robótica. Aun así si hay alguien que quiere regalarme un rcx por favor que no se corte :guino:

Título: Re: Los legos
Publicado por: WiWaEdu en 25 de Febrero de 2010, 23:14:53 PM
Yo prefiero NXT, tiene mejores funciones que el RCX... Y Facil de programar!! Ademas a simple vista se ve mas moderno, visualmente mas bonito!!
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 25 de Febrero de 2010, 23:24:08 PM
Cita de: jcaro en 25 de Febrero de 2010, 18:30:09 PM
el NXT ofrece muchisimas más opciones de cara a la robótica.
Hace poco hablé con Claude Baumann sobre este mismo tema y curiosamente a él le gusta más el RCX y dice que tiene posibilidades que el NXT no tiene... y algo sabe del tema:

https://www.convict.lu/Jeunes/RoboticsIntro_old.htm
Título: Re: Los legos
Publicado por: Blastem en 25 de Febrero de 2010, 23:28:44 PM
Vivir para ver...

A los programadores "de la vieja escuela" no les gustan las interfaces bonitas, está comprobado  :D  :D  :D

Esto es como los usuarios de la HP48 que se compraron la HP49 y en vez de usarla en modo algebraico la usan en modo RPN. Al fin y al cabo es la forma antigua (más complicada) pero en el fondo es lo mismo.
Título: Re: Los legos
Publicado por: pedro-reus en 25 de Febrero de 2010, 23:43:29 PM
he estado leyendo todo y una cosa yo regalar no que no se regala nada, pero cambiar tengo un rcx 2.0 que nunca lo he utilizado y es nuevo si alguien tiene algo que lo diga  :}
Título: Re: Los legos
Publicado por: PotaG en 26 de Febrero de 2010, 00:00:47 AM
Buf! pero Claude es un virtuoso y su amigo Philo otro que tal baila, si de verdad te gusta la robótica y encima entiendes del tema de electrónica, el RCX es sin duda la elección, pero el NXT es más rápido, más inmediato a la hora de hacer cualquier cosa.

Te pongo un ejemplo sencillo "mover un liftarm 129º exactos", con NXT engancho el liftarm a un motor y le digo al programa que gire 129º en una sola instrucción y usando un solo cable! Más sencillo, imposible.

Blastem, yo soy de la vieja escuela, (tan vieja que uso el block de notas para programar todo), no me gusta el NXT-G, pero hay que reconocer que lo han hecho muy bien.
Título: Re: Los legos
Publicado por: jcaro en 27 de Febrero de 2010, 22:03:02 PM
Cita de: Jetro en 25 de Febrero de 2010, 23:24:08 PM
Hace poco hablé con Claude Baumann sobre este mismo tema y curiosamente a él le gusta más el RCX y dice que tiene posibilidades que el NXT no tiene... y algo sabe del tema:

https://www.convict.lu/Jeunes/RoboticsIntro_old.htm

por supuesto era solo una opinión^^ bendita mi ignorancía XD. Sería curioso saber que posibilidades dice que tiene el rxc frente al nxt.

Pero de momento, los motores con encoders, eso es una gozada.
Título: Re: Los legos
Publicado por: Blastem en 28 de Febrero de 2010, 12:33:02 PM
Es un ahorro de tiempo bastante grande no tener que preparar y programar tu propio encoder. (En el laboratorio lo hacíamos con cartulina y rotulador  xD)

Puede que sea una de las razones de por qué NXT es más accesible y mucho más atractivo a la hora de lanzarse a la robótica.

Cita de: PotaG en 26 de Febrero de 2010, 00:00:47 AM
Blastem, yo soy de la vieja escuela, (tan vieja que uso el block de notas para programar todo), no me gusta el NXT-G, pero hay que reconocer que lo han hecho muy bien.
Sí es que somos unos débiles...  el lado oscuro (o blanco NXT) nos tienta xD  xD  xD
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 28 de Febrero de 2010, 15:37:56 PM
Cita de: jcaro en 27 de Febrero de 2010, 22:03:02 PM
Sería curioso saber que posibilidades dice que tiene el rxc frente al nxt.
La principal bondad que Claude Baumann ve es que el RCX te obliga a ser más inventivo y en el instituto donde enseña es precisamente eso lo que quiere potenciar. Asimismo es un artilugio que incita mucho más a hackearlo (incluso crearon un virus para el RCX!!)
En segundo lugar han conseguido hacer cosas con el RCX que de momento no se pueden hacer con el RCX, como un sensor que es capaz de determinar de donde procede un ruido.
Eso evidentemente no quiere decir que el NXT no sea más avanzado y en la mayoría de los campos lleva gran ventaja al RCX.
Título: Re: Los legos
Publicado por: 31415926 en 28 de Febrero de 2010, 22:43:24 PM
Me estoy iniciando con el NXT, pero por lo poco que he visto prefiero el RCX. Las funciones complejas no te las dan, las tienes que programar y es cuando te diviertes programando.

Que con una línea de código gires un cierto ángulo o que puedas mover los motores sincronizados es fantástico, pero lo EXPECTACULAR es que lo consigas hacerlo por ti mismo usando funciones simples. Ni que decir tiene que con el RCX has de estar más atento para optimizar código y memoria. RCX  =  jugar a programar ó NXT = programar para jugar

BrickOS vs nxtOSEK, que comience la guerra.


Título: Re: Los legos
Publicado por: PotaG en 01 de Marzo de 2010, 03:52:50 AM
Si, pero solo lo haces una vez, en el momento que resuelvas como mover 2 motores de forma sincronizada no lo programas más, cogerás ese trozo de código y lo pegarás donde corresponda, sino estas perdiendo el tiempo.

Por otro lado si lo que quiero es que el robot se mueva (por ejemplo), prefiero preocuparme en que camino va a seguir o en que va a tropezar que ver si voy derecho o no, me parece un reto mayor y más espectacular.

Una última cosa, supones que todo el que tiene un Mindstorms le gusta programar y eso creo que no es así, o por lo menos no con tanta pasión como ti (a mi me gusta tanto como a ti, no creas  :guino:).
Título: Re: Los legos
Publicado por: jcaro en 01 de Marzo de 2010, 08:41:53 AM
Coincido con PotaG, me gusta bastante programar, pero me interesa más las parte conceptual de la programación, que la literal, por así decirlo. Si decido hacer un robot que detecte precipicios que interesa más que recursos puedo utilizar para ello, cual ha de ser sus distintos estados, etc.

saludos
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 01 de Marzo de 2010, 13:55:17 PM
no cabe dudad de que el NXT te da muchas más posibilidades. Pero como bien habéis indicado lo que realmente gusta es el sentimiento de logro cuando has hecho que algo funcione.

Pra simplificar la comparación: es mucho más satisfactorio cualquier MOC que puedas hacer a partir de las piezas de un set que el modelo oficial de ese set porque en el primer caso solo has seguido instrucciones mientras que en el segundo has logrado 'inventar' algo.

Con MINDSTORMS ese logro tiene dos vertientes: la de construcción y la de programación. Do igual cual de las dos te gusta más, lo que da satisfacción es ver que algo funcione... y para eso da igual lo que tengas entre manos y el hardware del que dispongas. CLaro, e NXT tiene más posibilidades, pero tan pronto la gente se acostumbra a ello empieza a encontrarle fallos también: que si la pantalla no es en color, que si solo admite 3 motores y 4 sensores, que si la memoria es muy limitada... pero en realidad hay muy pero que muy poca gente que realmente haya conseguido usar el potencial del NXT (o incluso del RCX al 100%). Esto es como lo ordenadores: todo el mundo quere uno más rápido, con más memoria y disco duro, con .... ¿pero quién realmente le saca partido a todo eso? Con contadas excepciones - y exceptuando profesionales del sector - hay poco gente que a día de hoy que 'necesite' más que un PII con 256MB de memoria (no digo que más no sería agradable, pero necesitar es otra cosa).

Dicho lo cual.. estoy ansioso por ver el sucesor de NXT  :D :D
Título: Re: Los legos
Publicado por: PotaG en 01 de Marzo de 2010, 14:24:55 PM
Al final lo que se va a juzgar del MOC que hagas es como está construido y si hace bien su cometido, nadie te preguntará por esa rutina que encuentra el camino para salir del laberinto que llevas un mes programándola, eso queda para tu alegría personal.
Título: Re: Los legos
Publicado por: Jetro en 01 de Marzo de 2010, 18:46:33 PM
Depende quién valora tu bot :guino:
Título: Re: Los legos
Publicado por: 31415926 en 01 de Marzo de 2010, 22:01:20 PM
Estoy de acuerdo con Jetro, todo depende de con que te sientas más satisfecho (construcción o programación) y en programación creo, por lo ya dicho, que RCX puede dar más satisfacciones que el NXT.
Sin desdeñar al NXT, a ver quién es el gracioso que resuelve un sudoku con el RCX sin que un PC le apoye (reto).

Yo me quedo con el mes que le has dedicado.