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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Jetro en 10 de Marzo de 2010, 16:27:55 PM

Título: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 10 de Marzo de 2010, 16:27:55 PM
He estado dándole vueltas a dónde colocar este vídeo y finalmente he acabado aquí. ¿Porqué tantas dudas? Pues bien, lo que atrajo de este vídeo es su relación (in)directa con el GBC: un conjunto de construcciones que funcionan en serie haciendo que el siguiente en línea pueda continuar la tarea. Asimismo, el Rube Goldberg Machine es en parte el responsable del estándar GBC  Por otra parte el vídeo contiene un display con LEGO

(https://1.bp.blogspot.com/_v5iYUbkduyc/S5cc0Y9mvKI/AAAAAAAAAJY/_WO3Iq2AyVQ/s320/OKGO.jpg)

Pero todo esto sigue sin justificar la inclusión de este vídeo en el subforo Technic... ¿No estás convencido? Pues visiona el vídeo y luego vuelves para darme la razón. Aquí te espero...

https://www.youtube.com/watch?v=qybUFnY7Y8w



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¿tenía razón? Pegadizo es, interesante también, pero que se dice LEGO Technic...

Pero no nos quedamos con esto. ¿Y si esto se convierte en Technic? Una breve búsqueda da como resultado que esto ya se ha hecho (¿qué no se ha hecho con LEGO?) y el ejemplo más claro se ve en https://www.playingatlearning.org/rube/rules.html
La página es bastante detallada en cuanto a reglas, pero curiosamente allí parece que se acaba todo. Sin embargo, en BS he podido encontrar una de estas creaciones que además se hizo para el evento del que se encuentran las reglas en el link anterior:

(https://www.brickshelf.com/gallery/Russell844/fests/fair200507/p7090006.jpg)
(el resto de la galería aquí: https://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=145487

Para completar la documentación he aquí la entrada de wikipedia dedicada a este concepto: https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_Rube_Goldberg

¿Alguien tiene una idea de por donde empezar con esto? o_o  :D
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 10 de Marzo de 2010, 17:12:01 PM
Que bueno el video :D

En realidad, las máquinas de Rube Goldberg se caracterizan por no tener reglas, exceptuando la complejidad en realizar las tareas más sencillas, esa es la cuestión.
El video que has puesto, los "efectos mariposa" del Hormiguero y los módulos GBC son máquinas de Rube Goldberg.

Un caricatura del propio Rube Goldberg se explica mejor que yo:

(https://www.theliborios.es/wp-content/uploads/2009/10/rube-goldbergs600x600.gif)

Te ha faltado el enlace al hombre que le da nombre a todo esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Rube_Goldberg (https://es.wikipedia.org/wiki/Rube_Goldberg)

Añadido:
La manera de construir una máquina de Rube Goldberg es ponerse un objetivo final y hacerlo lo más complicado posible, en el video que has puesto el objetivo es pintar a los protagonistas con pintura, el resto del video es la máquina de Rube Goldberg que realiza esa función.
En un modulo GBC el objetivo es mover la bola al lado opuesto, pero en vez de usar una simple guía se emplean sistemas de lo más complejo para realizar una tarea en principio sencillísima.

Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 10 de Marzo de 2010, 18:04:30 PM
Ya lo he encontrado que no me acordaba del nombre...

En España tuvimos nuestro Rube Goldberg particular, nada menos que el "Profesor Franz de Copenhage", una autoridad mundial en este tipo de máquinas  :lengua:

(https://www.peatom.info/images/2009/04/08/tbo1.noticia.jpg)
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: manticore en 10 de Marzo de 2010, 21:54:27 PM
¡¡Tremendo Jetro!!; pues sí que podíamos Siempre he pensado que una "serpiente" de bricks cayendo en plan fichas de dominó sería un estupendo comienzo para un GBC. Pero se podrían hacer verdaderas virguerías; todo pasa por estrujarse la sesera :)
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PERE en 11 de Marzo de 2010, 13:02:10 PM
         Muy bien, siempre me ha guatado el profesor Frans Copenague , estos mecanismos son muy curiosos , PERO para lo de Rube Goldberg el local que se necesita no lo dispone cual quiera . B)
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 11 de Marzo de 2010, 13:11:32 PM
No tiene porque ocupar mucho espacio, la máquina es tan grande como uno quiera, 1 solo módulo de GBC de 32x32 studs ya es una máquina de Rube Goldberg.

Creo que no esta claro el concepto, Rube Goldberg no es una máquina concreta o un mecanismo especifico, la Wikipedia dice... «llevar a cabo algo, de una manera redundante extremadamente compleja, que real o aparentemente podría ser hecho de una manera simple».

Y no necesariamente tiene que referirse a una máquina.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 11 de Marzo de 2010, 18:46:09 PM
Muchas gracias por el link de Rube en persona. En efecto era justo lo que faltaba.

Si habéis visto las 'reglas' que se establecieron para la máquina que aparece en la foto, más que una secuencia circular (como el GBC) se trata de una secuencia única en la que cada máquina recibe un impulso (la entrada de una bola tipo MINDSTORMS) tras lo cual lleva a cabo un proceso más o menos complejo de izada de bandera, después de lo cual envía otra bola al siguiente módulo.

Lo más complicado... que esas bolas apenas pesan, pero dan ganas de definir un poco más el módulo para poder asegurar que sea factible construir algo así en colaboración con otros. Aunque visto lo visto (de los 32 módulos GBC en la última Hispabrick 26 eran míos) tal vez esto sea tirar piedras en mi propio tejado y debería convenceros a construir GBC  :D
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 12 de Marzo de 2010, 03:44:44 AM
¿Las bolas no se pasan de un modulo a otro, no?

Según esta imagen...
(https://www.brickshelf.com/gallery/Russell844/fests/fair200507/p7090016.jpg)

Parece ser que lo que cuentan no es el número de módulos o lo grande o largo que es, sino el número de "pasos" que hace cada módulo antes de activar el siguiente y luego los suman todos.

Porque no creo que hay tengan 156 módulos.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 12 de Marzo de 2010, 08:34:40 AM
Parece que lo que hace que el siguiente módulo se ponga en marcha es la susodicha bola, pero cada bola solo pasa una vez de un módulo a otro y luego otra bola de ese módulo al siguiente. Lo de los pasos en efecto parece ser incluso dentro de cada módulo.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 12 de Marzo de 2010, 11:35:15 AM
Los pasos parecen ser la clave de todo esto, en las reglas pone:

"Each machine must also abide by the specific Guinness World Record Rules (https://www.playingatlearning.org/rube/gwr_rules.html)."

Dentro de ese enlace leemos (entre otras cosas)...

"•  The machine must complete an everyday task in the most complicated way possible, in the tradition of Rube Goldberg designs. This task must be clearly defined prior to the attempt.
•  All steps must be labelled clearly and listed according to when and where they occur.
•  The function of each step must also be clearly defined.
..."

Luego mas adelante en las reglas volvemos a leer...

"Each entry must accompanied by a written, step-by-step description of the machine. The description must be legible and concise."

Y aqui explica que es lo que puntua como un "paso".

"A step is defined as a linear process, not a parallel process. If a plane, for example, moves up a wire and triggers a switch, that would be an example of one complete step. If the plane causes two things to happen, that would be a parallel result and would only count as one complete step."

Si lo he entendido bien, el objetivo de la máquina (entendiendo que "máquina" seria la suma de todos los módulos) es hacer una ¿tarea cotidiana? (everyday task) con el mayor número de "pasos" posibles.
Todos los pasos deben ser descritos (supongo que para facilitar el recuento) y como tarea común de cada módulo esta el izar la bandera.

Lo que no tengo claro es si el movimiento de las bolas y el izado de bandera cuentan como pasos.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 12 de Marzo de 2010, 12:18:40 PM
El movimiento de la bola parece un paso necesario para poner en marcha el siguiente paso por lo que contaría. El izado de la bandera (la tarea cotidiana) es un paso o no dependiendo de si con ello se consigue otra cosa más: poner en marcha el siguiente paso.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 12 de Marzo de 2010, 12:44:53 PM
Ah!, lo había entendido mal, creía que la "tarea cotidiana" era algo que hacer al final de la máquina.
No se, se podría probar, desde ya te digo que no podré asistir a la siguiente Hispabrick, pero por ayudar que no sea.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 12 de Marzo de 2010, 12:54:24 PM
Por muy interesante que parezca, si no vas a estar, casi mejor que nos concentremos en otras cosas, por ejemplo más enfocadas a MINDSTORMS. Sigo buscando un proyecto que se puede hacer conjuntamente y en cual cada uno puede asumir una parte de construcción y/o programación...
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PotaG en 12 de Marzo de 2010, 13:06:28 PM
Bueno, con Mindstorms tendré el mismo problema... dar ideas, las que quieras, pero estar, no estaré. Queda la posibilidad de enviar lo construido con alguna empresa de transporte urgente.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 12 de Marzo de 2010, 13:07:27 PM
... o de participar en el apartado de programación. Todo es organizarse...
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 29 de Marzo de 2010, 23:02:32 PM
Una muy buena muestra de una maquina Rube Goldberg hecha con LEGO... y de lo que cuesta que funcione correctamente

https://www.youtube.com/watch?v=LMg0FyD9EoU (https://www.youtube.com/watch?v=LMg0FyD9EoU)

Lo que más llama la atención es el silencio... sobre todo si lo comparas con los niveles a veces ensordecedores del GBC :)
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jero en 30 de Marzo de 2010, 00:34:15 AM
Uuufffff !!!, se ven más 50 tomas falsas... y las que no se ven. Que trabajo de ajuste y paciencia.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: 31415926 en 30 de Marzo de 2010, 00:38:11 AM
No he podido evitar quedarme los 12 minutos mirándolo, he repetido.
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PERE en 30 de Marzo de 2010, 08:15:19 AM
     Tela , este si que me gusta , esta muy bien por que se puede hacer con modulos y entra varios participantes podria salir algo espectacular , segun la iniciativa de cada persona . ( claro con sus normas ) B) :_(
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: Jetro en 30 de Marzo de 2010, 08:59:21 AM
Hay más fotos aquí:
https://www.flickr.com/photos/35385165@N05/sets/72157623726481960/
(https://farm5.static.flickr.com/4057/4472444593_bccd76cbaf.jpg)
Título: Re: Rube Goldberg Machine
Publicado por: PERE en 31 de Marzo de 2010, 08:41:23 AM
         Encuentro que los modulos estan muy bien trabajados, dando ideas de calidad . B) :_(