version educativa?

[IgLorenzo]

Menuda empanada ... :-)

Vamos por partes (como dijo Jack el destripador):

- La versión educativa es un set Mindstorms NXT, concretamente el 9797:


La versión del NXT sigue siendo la 1.0.
Es más caro que la versión "comercial" y trae algunas piezas menos, pero a cambio trae una batería y un cargador (bueno, lo del cargador está en discusión. En el inventario viene y creo recordar que cuando los compré también venían incluídos), así como un sensor de contacto adicional y cables para conectar a un RCX.
No se encuentra en tiendas "normales", sino en tiendas que vendan también Lego Educación. Creo que en España sólo hay una, pero como no la puedo decir ... Y la puede comprar cualquiera (yo he comprado 4 para mi empresa).

Para mí, las únicas ventajas de la versión educativa son la batería y la caja de plástico que trae, que es muy buena para guardar las piezas. Para empezar, yo recomiendo la otra versión, e incluso la comercial del 2.0 porque es más barata y, si luego te enganchas, siempre puedes comprar la batería suelta.

En cuanto a lo de los infrarrojos ... lo que están diciendo es que puedes ponerle un sensor que lee y emite infrarrojos, con lo que podrías hacer un mando a distancia, pero ya no sé si puede emitir por varios canales o no. El sensor de infrarrojos no viene en el set, lo tienes que adquirir aparte.

[Jetro]

He 'oído' sobre una versión educativa, educacional, educational o educa de Mindstorms.

- ¿Qué es exactamente? ¿Set/s?
- ¿Es/son de RIS, NXT, ambos? ¿Del RIS 1, 1.5, o 2? ¿Del NXT 1 o 2?
- ¿Tiene/n número/s de referencia? ¿Cuál/es?

Sets educacionales ha habido de todas las versiones (tanto del RCX como del NXT), pero en este caso concreto lo que comentas es el 9797


Aunque el software de Edu (Educational) ya está en la versión 2.0 el set no ha variado aparte de eso. (De hecho no estoy al 100% seguro que todos los sets Edu que ofrecen ahora contengan el software actualizado)

- ¿Dónde se encuentra/n? ¿Tiendas comerciales como cualquier otro set, Lego Shop sólo, cauces alternativos, sólo disponible para docentes....?

Los sets Edu se distribuyen normalmente en exclusiva mediante los proveedores oficiales de LEGO Educational y aunque eso va enfocado principalmente a la enseñanza cualquiera puede comprar de ellos.

- ¿Es/son más barato/s que los sets comerciales?

El precio va a ser prácticamente el mismo

- ¿Ventajas de un educa? Por lo que leo en este hilo, poca o ninguna, yo lo veo así.

Ventajas:
- El software está en español
- contiene una guía del usuario bastante completa
- en el cd hay lecciones paso a paso para aprender a manejar los conceptos relacionados con la programación
- viene con la función Datalogging (el set comercial no)
- trae soporte para el sensor de temperatura (el set comercial no)

Desventajas
- no contiene instrucciones para modelos muy interesantes
- El software (y firmware) del NXT 2.0 Retail es mucho mejor

Aparte evidentemente el surtido de piezas es diferente, pero eso no es mejor ni peor, solo diferente

A primera vista puede parecer que a grandes rasgos la versión Educational puede ser interesante, pero creo que solamente lo es si ya tienes el NXT 2.0 y si el surtido de piezas te convence más.

Ventajas del 2.0 Retail
- mejor software/firmware
- sensor de color
- editor de imagenes y de sonidos
- modelos interesantes

Un buen colega (Blastem) me lo ha recomendado porque otro buen amigo (Jetro) se la comentado pero yo, tras leer este hilo (y este otro), no le veo interés....

Creo que ha habido un pequeño fallo en la comunicación en alguna parte de la transmisión de datos...  o_o

Entiendo que el NXT ejerce de emisor de infrarrojos, sustituyendo al mando del Bulldozer 8275. Imagino que puede gobernar varios canales PF. Es Bluetooth e IR, jodó....  :O

El NXT en sí no es capaz de eso. Para ello necesitas un sensor IRLink.
El Bluetooth sí está incorporado

¿Mueve los motores gradualmente, como el mando IR de los futuros trenes PF, o sólo ordena gira a un lado/gira al otro/para, como el mando del Bulldozer?

Si usas el NXT con sensor IRLink puedes controlar los motores PF a tu antojo, a la velocidad que deseas, iniciando directamente en la velocidad deseada, e incluso puedes dejar un receptor IR 'fijo' (sin necesidad de seguir recibiendo señales continúa 'conectado' hasta nueva orden - o hasta que se apague la corriente).

Los trenes RC se controlan de la misma manera que se hace con su correspondiente mando

Además es posible mandar señales a un RCX a los que éste puede responder de dos modos:
- directamente: enciende o apaga motores
- indirectamente: el programa que está ejecutando el RCX usa los datos recibidos para hacer lo que corresponda

¿Me he dejado algo?...

[Koldo]

Hola

dos cosas, la versión educación es más  cara y se vende separada del software, así que se elige el software que se desea.


No estoy de acuerdo que el software sea mucho mejor, básicamente es el mismo, pero tienen unos valores añadidos diferentes, la versión educativa el sistema de recogida y proceso de datos para investigación, y la retail la parte para procesar imágenes y sonidos.

Los modelos, son planteamientos diferentes, en el educativo es una progresión para aprender a utilizar, con un modelo. Tienen un propósito diferente

saludos

[Jetro]

Koldo, tengo tanto la versión NXT-G 2 (Edu) y la NXT-G 2.0 (Retail) y te puedo asegurar que hay diferencias considerables entre la facilidad de uso de cada versión. La versión Edu sigue teniendo problemas para hacer bucles dentro de bucles (hot point errors etc.) aunque se está trabajando en mejorar eso. También los memory leaks (reducidos en NXT-G 2 respecto a anteriores versiones) en NXT-G 2.0 han desaparecido. Hay más cosas, pero tampoco es este el sitio para una lista exhaustiva.

El editor de imágenes y de sonido amén del 'mando' que traen la versión Retail son en efecto nada más que extras, aunque para el ususario casero pueden ser muy interesantes.

Evidentemente los modelos son diferentes por el público al que van dirigidos. Pero creo que el usuario medio de este foro estará algo decepcionado con los modelos de Education por mucho que se pueda aprender de ellos.

[Blastem]

Un buen colega (Blastem) me lo ha recomendado porque otro buen amigo (Jetro) se la comentado pero yo, tras leer este hilo (y este otro), no le veo interés....

Creo que ha habido un pequeño fallo en la comunicación en alguna parte de la transmisión de datos...

Ains, tengo demasiado barullo en la cabeza.  El caso es que de lo poco que hablé contigo en al Hispabrick, se me quedó esta pregunta... exactamente ventajas e incovenientes. Ahora mismo lo tengo más claro, al igual que Vi, seguramente.


Volviendo al tema:
Definitivamente, el set educacional está bien. Incluso si se puede actualizar ese firmware y que alguien te deje el Software que falta puede ser una opción ¿no?
Pero claro:
- Para mí, el datalogging es muy interesante desde el punto de vista técnico (Me encanta), y lo del sensor de temperatura no es tan importante a priori. --> Me decanto por educativa
- El sensor de color es una maravilla, da mucho juego para hacer robots. --> NXT 2.0
- Si se puede actualizar firmware y conseguir software --> Educativa
- El idioma no es problema --> NXT 2.0
- La programación no es problema --> ?¿

En fin, ahora lo tengo más claro, pero en cuanto en la hucha haya 350 € hablaré con vosotros para decantarme finalmente.

Muchas gracias por las aclaraciones  :guino:

[Koldo]

Hola Jetro,

la retail también está dando problemas, mi hermano le ha regalado a su hijo la retail, y tiene problemas, me llamó el otro día con el programa de identificación de colores, no se exactamente qué modelo es, pero se les iba al garete sin solución.

Y lo que está claro que el de educación no está hecho para el público en general, el objeto de su uso es diferente, los modelos extras que van subiendo son para el retail... yo no tendría ninguna duda a la hora de comprar uno para casa, el retail sin duda. Luego si quiero el soft educación, pues lo compro y tengo los dos y el conjunto no sale más caro que comprando el Edu+Software.


saludos

[Vi.Cima]

Holas;

Lamento re-resucitar el hilo, pero tras las últimas interveciones no me quedan claras algunas cosillas....

- Al final, la caja 'edu' 9797, ¿viene con trafo o no?  :confundido:

- Entiendo que esa caja 9797 es la 'edu' tanto de NXT-1 8527 como de NXT-2 8547. Los bricks NXT de las tres referencias son el mismo, EXACTAMENTE EL MISMO.

- Una de las cosas que aún no tengo claras es la del software: todo el mundo dice que el 'edu' no trae y luego Jetro me dice que el soft de 'edu' es mejor que el retail, y traducido. ¿En qué quedamos? He llegado a la conclusión de que la referencia 9797 no trae dentro de la caja el soft, pero que se puede comprar aparte. En ese caso, podría tener el 8527 y comprar el soft 'edu', ¿no? ¿Qué referencia tiene?

- ¿Por qué siempre comparáis 8547 con 9797? ¿No se puede dudar entre 8527 y 9797?

- Quizá la buena idea fuera tener 8527, 8547 y el soft 'edu', ¿no?

- ¿Cuántas cajas hubo 'edu' de los antíguos RIS? ¿Referencias? ¿Valían la pena en aquellos casos?

[Jetro]

- Al final, la caja 'edu' 9797, ¿viene con trafo o no?  :confundido:

Si :guino:

- Entiendo que esa caja 9797 es la 'edu' tanto de NXT-1 8527 como de NXT-2 8547.

Edu es Edu, Retail es otro mundo - no son para nada comparables.

Los bricks NXT de las tres referencias son el mismo, EXACTAMENTE EL MISMO.

Si

- Una de las cosas que aún no tengo claras es la del software: todo el mundo dice que el 'edu' no trae y luego Jetro me dice que el soft de 'edu' es mejor que el retail, y traducido. ¿En qué quedamos? He llegado a la conclusión de que la referencia 9797 no trae dentro de la caja el soft, pero que se puede comprar aparte. En ese caso, podría tener el 8527 y comprar el soft 'edu', ¿no? ¿Qué referencia tiene?

Que se venda por separado no quiere decir que no exista. NXT-G Edu era en algún momento mejor que el Retail, pero después vino el NXT 2.0 (Retail) - de modo que no tiene sentido comprarse el software Edu si ya tienes el 2.0.
Solamente podrás encontrar el software Edu en los distribuidores oficiales de Edu (que desgraciadamente son bien pocos) pero no te merece la pena la inversión.

- ¿Por qué siempre comparáis 8547 con 9797? ¿No se puede dudar entre 8527 y 9797?

Porque el 8547 es la actualizacion de 8527 y este último ya no se comercializa (salvo que hayan quedado existencias en algún sitio recóndito)

- Quizá la buena idea fuera tener 8527, 8547 y el soft 'edu', ¿no?

No.

- ¿Cuántas cajas hubo 'edu' de los antíguos RIS? ¿Referencias? ¿Valían la pena en aquellos casos?

Investiga un poquito en Bricklink y si tienes más dudas vuelves aquí :guino:

[Vi.Cima]

Holas bis;

Y gracias, Jetro  :D