Bueno pues después de casi año y medio dando la tabarra con el coche ya es el momento de presentarlo oficialmente (con dias de retraso lo se :-[)
Se trata de un: Porsche 911 (997) Turbo Cabriolet PDK
Nota informativa: PDK son las siglas de Porsche para los cambios de doble embrague, y 997 es la generación del modelo(es la 5º y actual).
(http://img339.imageshack.us/img339/2738/normald.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/9977/cimg062311.jpg)
(http://img52.imageshack.us/img52/438/cimg060621.jpg)
Mas explicaciones técnicas en la parte 4.
(http://img856.imageshack.us/img856/817/cimg063711.jpg)
(http://img863.imageshack.us/img863/955/cimg062911.jpg)
Como detalles rápidos, en total son 3.65kg que suman sus más o menos 3500 piezas compactadas hasta límites insospechados.
(http://img171.imageshack.us/img171/1010/cimg064111.jpg)
Dimensiones finales de 74 studs de largo, 31 de ancho y 22 de alto
El coche guarda absolutamente todas las proporciones y medidas del Porsche 911 real, incluso algunas difíciles de creer, como por ejemplo:
- Los asientos también están a escala (diseñados de Manatarms).
- El eje del volante esta inclinado respecto a la horizontal exactamente 22º; lo mismo que el real.
- El volante gira 2.6 vueltas de tope a tope; lo mismo que el real.
- Un reparto de pesos de un 40% sobre el eje delantero y un 60 sobre el trasero (1460/2190gr); lo mismo que la versión Turbo Cabriolet del 911.
Y muchas cosas más que veréis luego cuando amplíe información con las siguientes partes.
(http://img847.imageshack.us/img847/4750/cimg065511.jpg)
Sistema eléctrico completo:
- 3 mandos PF
- 3 receptores PF
- 2 motores RC
- 1 motor PF XL
- 5 motores PF M
- 3 juegos de luces PF
- 2 baterías de Litio PF
- 1 switch PF
- 3 alargadores PF de 50cm
- 3 alargadores PF de 20cm
Las 2 baterías de litio van colocadas en el hueco que deja el eje delantero, junto con un maletero de 5x11x6 studs (también a escala), donde cabe de sobra un mando PF.
(http://img859.imageshack.us/img859/6323/cimg066011.jpg)
Para encender y apagar las baterías no es necesario levantar el capó, tan solo debes pulsar una pequeña palanca situada a la lado izquierdo del volante (donde los Porsche tienen la llave de contacto).
Justo delante del asiento de copiloto al igual que en el Veyron hay una palanca que te permite abrir el capó.
(http://img189.imageshack.us/img189/4310/cimg063211.jpg)
Las puertas se cierran con cierre real, tan solo debes girar el picaporte para abrirla suavemente; para cerrarla basta con empujarla suavemente y el cierre hará su trabajo sin tener que pulsarlo.
(http://img852.imageshack.us/img852/9068/cimg066911.jpg)
Como resumen tiene las siguientes funciones controladas por PF:
- Dirección delantera con volante funcional
- Luces delanteras y traseras
- Alerón trasero extensible y con inclinación variable
- Capota plegable
- Freno de mano
- Frenos de disco con luz de freno y misma posición de las pinzas.
- Caja de cambios de doble embrague de 7+R marchas, con cambio automático de embragues
En esta última lista he omitido un par de cosas importantes relacionadas con la transmisión y su funcionamiento, porque solo crearían confusión sin su correcta explicación. Eso este explicado en la parte 4
(http://img220.imageshack.us/img220/5396/cimg065111.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/6090/cimg065411.jpg)
La posiblemente foto mas buscada por todos los seguidores del technic:
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0673mod.jpg)
Como curiosidad esta es la foto que mande al Technic Challenge... supongo que comprenderéis mi enfado al ver a los finalistas...
(http://img232.imageshack.us/img232/2383/maquetado2peq.jpg)
Ha sido un año y medio duro, pero espero que la haya valido la pena, vuestra opinión decidirá...
Aunque por mi parte si lo ha hecho, salvo quizá porque no anda todo lo que yo quisiera.
salu3
Mensajes importantes:
Avance caja de cambios (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg194110#msg194110)
Parte 1: Chasis (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg202037#msg202037)
Parte 2: Eje delantero (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg203642#msg203642)
Parte 3: Eje trasero (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg207299#msg207299)
Parte 4: Caja de cambios y transmisión (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg218056#msg218056)
Parte 5: Resto de mecanismos motorizados (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=11157.msg220457#msg220457)
Post original de octubre de 2010
Llevo meses comentando que estoy haciendo un MOC importante nuevo, bueno pues creo que ya iba siendo hora de empezar a poner detalles.
Tampoco voy a poner todos los detalles ahora para darle mas coba y porque hay cosas que no son seguras todavía jejeje.
Metiéndonos en el tema, básicamente le estoy poniendo toda la "tecnología" de la que dispongo en este momento, incluso varias cosas que no se incluyeron en el Veyron por falta de tiempo y espacio. Personalmente considero que el avance o escalón "tecnológico" entre este nuevo MOC y el Veyron es aun mayor que por ejemplo el que hay entre el 8448 y el Veyron...
Además añadir que por otro lado estoy haciendo más o menos al mismo tiempo el coche también con el SR3D Builder, así que esta vez si habrá versión digital.
Para seguir con la tradición, una de siglas para que os vayáis comiendo la cabeza jejeje
AWD
FDBS
DCG
RPA
FMcS
FFAC
salu3
bueno, no se si aventurarme demasiado... pero creo que se trata de un gra 4x4... por qué? Algunas siglas me suenan y eso de las 2 cajas de cambios me da que una es la de tracción normal y otra la "reductora"... En fin, espero que se me caiga tanto la baba cómo con el otro y que al final no me entere de ná! (como con el otro... xD xD) Ánimo y dale caña!
un saludo!
La otra vez desvelé el tema, pero esta vez no voy a pecar diciendo una predicción que tengo en la cabeza tras ver tus detalles.
Lo que sé seguro es que va a ser impresionante. Y si efectivamente nos vas a dar el lujo de una versión digital, lo único que puedo decir es
OLÉ!!!
Ansioso me tienes :angel:
Todavía puedes hacer algo mas impresionante que el Veyron???!!!!! :O, tu imaginación "technika" no tiene fin ;), espero poder disfrutarlo en próximos encuentros contigo :angel:
Yo, como gori, tiro a un "Super 4x4" (que ya nos gustaría a muchos aficionados a technik, que Lego sacase algo asi :P), pero no pongo la mano en el fuego, lo mismo es una super grua tipo 8421 :D Hiper-motorizada :O
A la espera quedo de futuras fotillos...
Parece que ya vais imaginando que podría ser jejeje
Un 4x4 no es, y una grúa tampoco. Aunque por otro lado aun no os diría si hubierais acertado o no xD xD, aunque nos os mentiría...
salu3
Viniendo de donde viene seguro que nos dejas boquiabiertos de nuevo :B :B :B :B... ¿Un F1 tamaño mantiano? ???
Iba a decir un coche de rallye pero eso de las dos cajas de cambio me ha matado, como siempre expectante a ver que se te ha ocurrido esta vez o_o
Manti creo que es una abogada en monorail 4x4 ;)
No hay muchas cosas que lleven dos cajas de cambios..... todoterrenos, tanques,.... Un TORNO HORIZONTAL???
Sheepo puedes decir el peso aproximado de la cosa?? :P
Tio , ojala puediera ir y verte en la hispabrick, que hace un tiempo que no nos vemos :angel:, eso si , siempre que pases por León avisa , que aqui tienes amigo asegurado :P(posdata , cuando es la hispabrick? porque a lo mejor si que puedo ir y to y apollarte al pie del cañon ????, si quieres vamos)
Un saludo desde León y te deseo mucha suerte
Me encanta ver como os estrujáis lo sesos jejeje.
Ninguno habéis acertado ni por asomo pero me hace mucha gracia.
Manti, cuantos Formula 1 has visto con dos cajas de cambio??
Cita de: Pinpapollo en 07 de Octubre de 2010, 14:22:15 PM
Iba a decir un coche de rallye pero eso de las dos cajas de cambio me ha matado,
Tranquilo que eso ha matado a casi todos jejeje
salu3
Algo mejor que el Veyron, que lo pude ver en directo, y en la tele :O, hay algo mejor de verdad ?? me estoy comiendo la cabeza con las siglas, iba a decir un 4X4 o algo asi, pero no se....estoy qme como las uñas de los pies, esperamso fotos un breve, a ver con que nos sorprendes esta vez CRACK!!!!!! :D
Cita de: Sheepo en 07 de Octubre de 2010, 22:58:25 PM
Manti, cuantos Formula 1 has visto con dos cajas de cambio??
Uno o ninguno... ???. Oye Sheepo, ¿qué es una caja de cambios? :D :D :D. Al menos tenía que intentarlo ;)
Mmmm... con dos cajas de cambios, puede que no sea un 4x4 pero puede ser un 6x6, 8x8 e incluso números impares 1x2 :D
Otra posibilidad es una plataforma multi-ruedas.
Algunas de las siglas sugieren que podría ser un Delorian (si se escribe así) con condensador de glufo, por cierto mejor que el original, ya que este ultimo no deja tan fría la carrocería después de un "viaje" :P
No se porqué pero algo empieza a rondarme por la cabeza... creo que tiene cadenas ese nuevo vehículo tuyo... o_o
No las tiene... jejeje ya lo habéis dicho dos...
Mira la primera de las siglas: AWD, es una sigla común que se usa en muchos tipos de vehículos como todo terrenos, camiones, coches, tractores y un largo etc, que significa "tracción a todas las ruedas", por lo que tiene pinta de tenerlas jajaja
salu3
pd: gori deja de escribir y descansa que te hará falta para mañana
En ese caso, seguro que es un barco!! xD
Disfrutas demasiado haciéndonos sufrir así que no voy a entrar :P
Apoyo a Jetro, la unica finalidad de este mensaje y este rompecabezas es hacernos sufrir jajajajaja :angel: un barco, un avion ??? sera algo que hayamos visto antes jajajaja
Por más que nos hemos esforzado todos por sacarle detalles el fin de semana, Sheepo nos ha demostrado que es más duro que sus puentes :D y no ha soltado prenda. Lo único que sabemos es que lleva más densidad de funciones por stud que el Bugatti, por lo que seguro que merece la pena la espera y los nerviosssssssss :P
Yo al principio me inclinaba por un tanque, o un "pisanieves", pero viendo que no lleva orugas, empiezo a pensar más en una grúa o similares.
Este fin de semana he estado en un vehículo que cumplía las características de este MOC. (Yo tampoco sé que es, pero me lo huelo :D :D)
Sólo puedo decir que si lo ha hecho a escala "Veyron" esto puede ser muy, pero que muy bueno.
Ánimo Sheepo!
Cita de: Adrysh en 09 de Octubre de 2010, 14:29:08 PM
Apoyo a Jetro, la unica finalidad de este mensaje y este rompecabezas es hacernos sufrir[...]
La verdad es que si, me resulta de lo mas divertido jejejeje
Dadme unos días para que me recupere de la Madbrick y os pondré unas fotos del chasis.
Y Blastem, si crees que es un Land-Rover Defender tranquilo, que no lo es...
salu3
No has dicho cuanto pesará!? aprox.
¿Es escala technic fig?? por cierto el Veyron lo es? ;)
Dios sheepo.....¬¬ jajajajajaj como te gusta y te divierte hacernos sufrir...jajaja tienes a toda una comunidad en vilo, esperamos esas fotos un saludo!!! :B
Ke bueno macho parecemos los niños del Creationary intentando adivinar antes de que los demás cojan las piezas (Bufff, si que me ha afectado la Madbrick :-\)
Yo lo que tengo claro es que va a ser verde No?
Un Dumper..........
A Ver Sheepo seguro, seguro que nos dejas a todos pegados al techo, Jjejeje, animate con esas fotos
Bueno os prometí unas fotos y aquí están, he usado el modelo de SR 3D porque me resulta mas cómodo y se ve mejor que las fotos de verdad.
Puse que pondría fotos del chasis pero después me di cuenta de que si hiciera eso se vería claramente que es lo que estoy haciendo y aun no es el momento jejeje.
Así que para no quedar mal os pongo una foto de la planta en la que se ve mas bien poco, pero mejor poco que nada, no?
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5832004foto-chasis1.jpg)
Para que veáis que no soy tan malo y no os sepa a poco, os dejo unas fotos del nuevo sistema de frenos de disco. La potencia de frenado es mas o menos la misma que la del Veyron pero es mucho mas vistoso jejeje
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5832007frenos3.jpg)
Estos nuevos frenos traen consigo un nuevo sistema de distribución que en su totalidad solo cuenta con 10 engranajes en contra de los 19 del Veyron:
- menos engranajes = menor espacio = mejor eficiencia = mayor fuerza para los frenos.
Ademas es mas compacto y permite usarlo en llantas mas pequeñas que la del 8448(tiene 5 studs de diámetro en contra de los 6 del anterior sistema), como las que montan los 68.8x36 ZR, o las del 8466 que tienen menos espacio interior.
A esto corresponde la segunda de las siglas, FDBS: Full Disk Brakes System.
Próximamente mas novedades
salu3
pd: que haya usado ruedas 94.8x44R para la foto no implica necesariamente que esas sean las ruedas que vaya a usar el vehículo.
Pedazo de Hummer que te estás montando! Lo de los nuevos, mejores e implementados frenos de disco son una muestra de cómo este MOC va a superar al anterior... sé que es complicado con tanto peso y funciones... este andará más o mejor que el veyron? El anterior era un antes y un después en MOCs technic, pero te dejaba con la miel en los labios eso de no "caminar" por el suelo con soltura. Seguro que algo haces con este al respecto.
Un saludo!
Bueno a ver, yo de esto no entiendo :D, pero 2 cajas de cambios, no creo que sean para la velocidad ambas ??? ... ambas secuenciales, yo creo que 1 es para las marchas y la otra propocionará "otra función"... no se no se, como acertijo es interesante y veo que nos mantienes enganchados ^:)
Uyuyuy mis pensamientos se confirman :D
Me deja impresionado la limpieza en el diseño de los frenos, y si como dices, son muchos más efectivos, sólo puedo añadir... OLE!
Ese archivo sr3 builder puede ser impagable :angel:
Saludos!
Sigo perdido, bonitos frenos, si señor :P
Cita de: Blastem en 15 de Octubre de 2010, 06:58:03 AM
Uyuyuy mis pensamientos se confirman :D
Me das un poco de miedo pero la verdad es que muy muy difícil que aciertes, si quieres puedes intentarlo...
Bueno llevo unos días pensando que puedo decir para mantener el flujo de datos pero la verdad es que no se me ocurre nada que no acabe desvelando lo que estoy haciendo, así que responderé a un par de preguntas que me hicisteis antes...
- Tamaño, tiene 31 studs de ancho, lo mismo que por ejemplo el Veyron pero es las largo y alto
- Cuando este acabado calculo que andará por los 3.5 kg
- Usa el mismo mando que el cruzapuentes y que a su vez es el mismo que el Veyron, así simplifico mucho el tema de los mandos
- Es un tipo de vehículo del que ya he hecho antes alguno(en brickself tengo alguno...).
salu3
UN TRACTOR!!!!!, segurisimo que es un tractor
Ya lo tengo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ , es un camión que transporta un camión que a su vez transporta un camión :P, je je ,no fuera Bromas nos tienes mas perdidos que una estación de Dharma, voy a ver tu galería a ver que saco
See You ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Cita de: AlIeNiGeNa en 20 de Octubre de 2010, 23:27:33 PM
Ya lo tengo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ , es un camión que transporta un camión que a su vez transporta un camión :P, je je [...]
Esa idea me la dieron en la MADbrick y aun me la estoy pensando porque seria un puntazo jejeje
Me sonaba que me había olvidado comentar algo y releyendo el post me he acordado, para ello rescato este comentario de gori:
Cita de: gorilawer en 15 de Octubre de 2010, 04:53:32 AM
[...]este andará más o mejor que el veyron? El anterior era un antes y un después en MOCs technic, pero te dejaba con la miel en los labios eso de no "caminar" por el suelo con soltura. Seguro que algo haces con este al respecto.
Tienes toda la razón y eso ha sido una absoluta prioridad en el desarrollo de este nuevo MOC, el nuevo sistema de transmision es mucho mas complejo que el del Veyron(44 engranajes vs 32), pero para solventarlo, he hecho 2 cosas: tiene bastante mas potencia que el Veyron, y ademas otra mucho mas importante que procedo a explicar.
Cuando tenia el chasis del Veyron a medio hacer y aunque quizá no lo creáis me dedicaba a pasearme por casa con el coche subiendo y bajando marchas en movimiento, funcionaba a las mil maravillas sin tirones ni atascos de ningún tipo y se movía a una buena velocidad, obviamente no era veloz cual viento pero se movía bien.
Después, cuando acabe el chasis y el peso del coche fue creciendo cada vez iba funcionando peor, con atascos cada vez mas frecuente y menos potencia acababa en las ruedas del coche.
Esto ya me mosqueo mucho y busqué el porque de eso que me estaba chafando el coche, y para mi desgracia no tardé en encontrarlo, el problema era que la transmision y sobre todo la caja de cambios por un problema de espacio (que ya expliqué en el post del Veyron)formaban parte de la estructura del chasis, y aunque se reforzó todo mucho no sirvió de casi nada. Con el propio peso del coche el chasis se comba ligeramente y eso hace que la transmision se retuerza y genere muchísimas fricciones no deseadas, porque los engranajes de por si generan fricción pero si están bien alineados no mucha.
Así que para este nuevo MOC decidí hacer la cosas bien desde el principio y me fije en el mismo sistema que usan los vehículos de verdad en para aislar esos esfuerzos del bloque de la transmision, que básicamente consiste en que la transmision y motor esta separada del coche y solo sujeta por unos pocos puntos no estructurales (lo normal es que usen unos tacos de goma para aislar vibraciones y pequeñas deformaciones en el chasis) a este sistema a veces se le denomina flotante, yo he adaptado ese sistema "flotante" al Lego, no he usado tacos de goma porque los considero innecesarios, pero las cajas de cambio y el resto de la transmision están unidas al chasis solo por unos pocos puntos no estructurales, así reduzco mucho las fricciones por deformaciones de estructura para tener mas potencia para las ruedas. Espero haberme explicado.
salu3
Como un libro abierto y sin dar ninguna pista :( :}
Cita de: Jetro en 21 de Octubre de 2010, 17:25:25 PM
Como un libro abierto y sin dar ninguna pista :( :}
Me lo has quitado de la boca. La explicación es clara pero todavia no entiendo lo de las 2 cajas D: . Lo único que me da para pensar es que una caja lleva las marchas y la otra no se que puede llevar...
A eso se le llama Evolución :}
Ya es complicado dar rigidez a 5 o 6 engranajes cuando tienen que funcionar con carga, así que me imagino los problemas que has tenido para ensamblar todo de manera "flotante"
Ya explicarás el tema más "fotográficamente" hablando, pero esto tiene un pinta impresionante.
La construcción modular ha llegado a los UCSheepo!
Ánimo, Maestro :)
no entiendo mucho de technic y menos aún de technic coches, pero ¿podría ser un camión militar, de transporte de tropas?
Cita de: AlIeNiGeNa en 20 de Octubre de 2010, 23:27:33 PM
Ya lo tengo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ , es un camión que transporta un camión que a su vez transporta un camión :P, je je ,no fuera Bromas nos tienes mas perdidos que una estación de Dharma, voy a ver tu galería a ver que saco
See You ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Quien pudo haber dado esa idea :angel:, si estas diciendo que el vehiculo esta preparado para tener fuerza, debe ser un vehiculo de obras, tipo tractor, mixta, o algo asi
O sea Sheepo que vas a revisar lo de el efecto "Torque" ÔÔ
Todavia no he utilizado el SR3. ¿Que contemos con el diseño digital quiere decir que dispongamos de instrucciones?
Que ganas de ver esta máquina. ¿alguien sabe las fechas de la Hispabrick? este año tengo que conseguir asistir.
Ayer fue un día muy fructífero y por fin después de casi un año de desarrollo la caja de cambios funciona como es debido, ni yo me lo creo, va muy muy suave y sin atascos de ningún tipo.
Aun me queda reforzar un par de marchas por problemas de sobrecarga pero no creo que tenga ningún problema en hacerlo hoy o mañana.
Así que como estoy muy contento ahí van un par de detalles mas, mas curiosidades que detalles pero bueno.
- Otro de los problemas que tiene el Veyron y que esta un poco tapado de cara al exterior es que necesita mantenimiento para funcionar correctamente, suena un poco raro pero así es.
Básicamente el problema radica en que usa muchas gomas para funcionar(3 de ellas en la caja de cambios y otras 2 para frenos y alerón y todas de marcas genericas), y las gomas se pasan y se estiran, por lo que se tienen que cambiar cada pocos meses si quieres que todo funcione, sobre todo la caja de cambios.
En este nuevo MOC se ha minimizado en todo lo posible el uso de gomas para reducir mantenimiento, que aun conteniendo entre otras cosas 2 cajas de cambio y una transmision mucho mas compleja, en total el vehículo solo tiene 3 gomas(2 para la transmision y otra para los frenos), todas ellas originales de Lego y ademas todas se pueden cambiar rápidamente sin quitar casi ninguna pieza. El resto de resortes a excepción de un amortiguador son en su mayoría Axle Connector Double Flexible(45590)
(http://www.bricklink.com/PL/45590.jpg?0)
- Como curiosidad también se me ha ocurrido calcular la longitud total de los cables que recorren el vehículo, y sumando los cables que tienen los motores, receptores, alargadores, etc suman....... mas de 5 metros!!! contra "solo" 2.2m del Veyron jejejeje, ni yo me esperaba que fueses tanto.
- Por ultimo comentar que se ha realizado una pequeña modificación del mando del Cruzapuentes/Veyron y se ha añadido una palanca inferior para poder manejara con el dedo corazón de la mano izquierda y así tener el pulgar libre para poder manejar otros botones jejeje
Próximamente más.
salu3
Esto cada vez promete más. Que ganas de ver más fotos.
Bueno ya estoy aquí con mas noticias pero no todas buenas :( :(...
Lo primero que tengo que decir y sintiéndolo mucho es que el "vehículo" no irá a la HB... Básicamente por falta de tiempo, le falta mucho para estar acabado y solo me quedan 3 semanas para la HB, no os montéis conspiraciones políticas ni nada por el estilo porque no tiene nada que ver....
Pero para no dejaros el mal sabor de boca vais a saber de que va el asunto en unos instantes... y como me encanta ponerlos los dientes largos va un pequeño vídeo que he preparado con ese fin...
http://www.youtube.com/watch?v=3UjO0rBZdt8
Apuntar que donde pone que esta basado en diseños reales es totalmente cierto. Se están teniendo en cuenta por ejemplo las inercias y fuerzas de torsión que recibe el chasis con el balanceo de la carrocería, angulo exacto de caída de las ruedas, concavidad y convexidad de la dirección en todo momento, par de torsión que reciben cada uno de los elementos de la transmision y bastantes cosas mas...
Con estos detalles supongo que entenderéis que no quiera acabarlo a prisa y corriendo, prefiero que se pierda la HB y que sea acabado de la mejor manera posible a que vaya con un acabado mediocre.
Espero haberos intrigado aun más jejeje
salu3
Sheepo, que chasco! en el vídeo no se ve nada!!
Me intriga saber como habrás conseguido controlar la doble angulación de la dirección! debe ir bien para los giros cerrados, el 8865 por ejemplo se desliza un poco y "subvira"
Esperando más...
Eres una mala persona Sheepo que lo sepas...nos tienes a todos comiendonos las uñas de los dedos de los pies...y sigues disfrutando ya te vale macho...esperamos ver fotos pronto!!
Saludos :}
Me parece un gran video para ponernos los dientes largos, y excelente gusto musical!! xD
je, je, je a eso se le llama en mi pueblo "Marear la Perdiz", Bueno por lo menos sabemos que lo tendrás terminado para Primavera ¿por que lo tendrás, NO? xD
See You ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :-\
Vas acotando el terreno :}
El caso es que de todos los superdeportivos que has puesto, no sé cual lleva dosble caja de cambio... pero deja que me ponga una tarde a buscar o_o
Coincido contigo en que es mejor terminarlo bien, que terminarlo rápido :angel:
Ánimo con el proyecto !!!
Cita de: jig en 14 de Noviembre de 2010, 20:53:22 PM
Me parece un gran video para ponernos los dientes largos, y excelente gusto musical!! xD
Con buena música todo es mas fácil jejeje
También decir que se me olvido comentar que la fecha que ha puesto es tan lejana porque empiezo los exámenes este mismo viernes y acabo a mediados de febrero... eso son los próximos 3 meses prácticamente sin tocar el Lego a excepción de la HB...
Cuando consiga que todo funcione como quiero que funcione pondré algún vídeo.
salu3
Sheepo, acabo de ver el video, me tienes intrigado :O
Mooosquisssss.... Algún híbrido con doble caja y tracción integral... sólo de pensarlo ya me entra vértigo :D
Holas;
Cita de: Blastem en 15 de Noviembre de 2010, 18:35:56 PM
Vas acotando el terreno :}
El caso es que de todos los superdeportivos que has puesto, no sé cual lleva dosble caja de cambio... pero deja que me ponga una tarde a buscar o_o
Coincido contigo en que es mejor terminarlo bien, que terminarlo rápido :angel:
Ánimo con el proyecto !!!
El DSG del grupo Volkswagen (VAG) no deja de ser una doble caja de cambios..... ¿sale alguno?
El Veyron la lleva DSG, si mal no recuerdo.
De todas maneras (puede que me equivoque) el dsg es una caja doble pero controlada electrónicamente, para cambios automáticos o semiautomáticos. Básicamente el funcionamiento se basa en engranar la siguiente marcha sin soltar en la conduces. Es por ello que necesitas dos cajas.
No sé si las hubo mecánicas, pero estos alemanes son muy buenos... y Sheepo es mejor ^:) ^:) :angel:
Ahora sí que estoy hecho un lio :-\
Sea como fuere voy a hacer la q01 de las 20q (http://www.20q.net/)
La marca del coche empieza por p?
¿Has incluido el ángulo de avance en la dirección? Si es así si que me resultaría interesante verlo en detalle, porque no acabo de imaginarmelo en lego.
El cambio DSG si que son dos cajas de cambio en realidad. Curioso, porque tampocO acabo de ver como se pueden tener dos marchas engranadas a la vez con lego, que es lo que hace el DSG.
¡¡ESTO CADA VEZ PROMETE MAS!!
Cita de: M60CALIFA en 17 de Noviembre de 2010, 17:10:18 PM
¿Has incluido el ángulo de avance en la dirección? Si es así si que me resultaría interesante verlo en detalle, porque no acabo de imaginarmelo en lego.
[...]
Efectivamente tiene angulo de avance, concretamente 3'36º, junto con dirección ackerman, angulo de caída independiente de la holgura de las piezas y alguna cosilla mas que me he sacado de la manga para reducir la fuerza soportada por algunos de los componentes.
Como parece que todos estáis convencidos de que el coche va a usar un cambio tipo DSG... pues, pues, pues, pues si.
Y total como ya lo habéis adivinado empiezo con algunos detalles.
Las iniciales mas habéis tenido delante desde que anuncie el MOC, pero cambié una de la iniciales por un sinónimo para que no lo encontrarais en google jejeje, DCG= Dual Clutch Gearbox.
Tal y como Blastem comentado un cambio de doble embrague se basa en dos cajas de cambio(este dato os despistó a todos)robotizadas que meten la siguiente marcha sin haber sacado la que está transmitiendo y para luego cambiar de caja de cambios, de esta forma se consiguen cambios de marcha enormemente rapidos, seguro que alguien se acuerda del anuncio del VW Golf:
http://www.youtube.com/watch?v=SJL15n5P9BU
Pues básicamente es eso lo que estoy haciendo, obviamente los cambios no son robotizados sino mecánicos junto con el cambio de caja de cambios.
Dispone de dos cajas de cambios, una con las marchas impares(1º, 3º, 5º y 7º) y otra con las pares mas marcha atrás(R, 2º, 4º y 6º) y ademas un elemento que hace de selector de caja.
En este momento la caja hace el cambio de marcha completo en mas o menos 1 segundo pero el intervalo entre marchas que es lo que importa lo hace en unos 100ms(el tiempo lo he medido grabando un vídeo a 60fps y contando fotogramas jejeje) pero espero poder dejarlo en unos 80ms.
Y como una imagen vale mas que mil palabras ahí va una:
(http://img413.imageshack.us/img413/5632/hpim3276copia.jpg) (http://img413.imageshack.us/img413/5632/hpim3276copia.jpg)
La caja de cambios que monta el coche ahora mismo es le tercera que desarrollo, las dos primeras fueron descartadas por problemas con la transmision del par y consumo de potencia por fricción.
La caja actual no usa un ring de cambio para el cambio de caja, usa algo digamos mas elegante aunque provoca mas quebraderos de cabeza xD xD.
Como mi frikismo llega hasta limites insospechados no solo me he quedado en el doble embrague, sino que ademas hasta he copiado las relaciones de transmision, adjunto una gráfica con las relaciones reales aproximadas y las de las distintas versiones de la caja.
(http://img594.imageshack.us/img594/6044/graficarelacionescaja.jpg) (http://img594.imageshack.us/img594/6044/graficarelacionescaja.jpg)
La caja que mas se acerca a la real es la que he puesto en la foto, pero para simplificar el tema de los engranajes tuve que sacrificar un poco las relaciones para mejorar la eficiencia.
Seguro que me dejo cosas por comentar así que mañana añadiré algo si me acuerdo
salu3
Vale, ahora si que has sobrepasado los límites físicos del plástico. :O
Pienso bajarme a Madrid en medio de exámenes sólo por ver esa caja de cambios en acción ^:)
Me quito el sombrero ante tu destreza Sheepo. :)
Menudo laberinto de velocidad angular y velocidad tangencial!!!
Esto no tiene precio. Digo yo, que ya puestos podrias explicar cómo seleccionas cada caja de cambios. ¿Es una tercera caja selectora?
¿Estas haciendo instrucciones de monataje? Yo cada vez alucino mas. Y a mi que me sorprendió el 8880 en su momento.
Lo que si tiene precio es lo que tendré que gastarme en engranajes si quiero hacer algo ni parecido, fantástico Alon... digo Sheepo...
Cita de: M60CALIFA en 18 de Noviembre de 2010, 18:09:34 PM
Esto no tiene precio. Digo yo, que ya puestos podrias explicar cómo seleccionas cada caja de cambios. ¿Es una tercera caja selectora?
¿Estas haciendo instrucciones de monataje? Yo cada vez alucino mas. Y a mi que me sorprendió el 8880 en su momento.
Como funciona no voy a decirlo, eso es secreto industrial xD xD.
Pero si te quieres calentar la cabeza no pienses solo como selecciono las marchas intercaladas sino ademas como selecciono la caja correcta en el momento correcto, eso se complica mucho mas jejeje
Instrucciones propiamente dichas no estoy haciendo, yo solo estoy haciendo un modelo en SR3D, pero sin la caja, eso me lo guardo hasta próximo aviso...
salu3
Madre mía... y eso que sólo alcanzo a comprender el 10% de lo que explicas. Qué curro. Llevo tres meses con un cochecito Technic y no dejo de alucinar con lo difícil que es lograr hacer algo interesante mecánicamente y bonito.
Seguiremos leyendo y esperando pacientemente.
Ando muy liado para comentar como es debido, pero esto no se podía dejar pasar. Estoy ansioso por ver hasta qué grado SR 3D permite ver no solo las formas sino el funcionamiento de este modelo!
Pues ahora que lo dices, si que estoy teniendo algún problema con el SR3D, no a la hora de construir que eso me resulta fácil, sino para hacer que interprete los mecanismos que voy haciendo.
Por ejemplo la transmision no funciona porque no consigo que interprete los cardanes, para ello he seguido en tutorial de youtube pero ni así funciona, lo he colocado aproximado y ya está, al accionar el mecanismo no funciona pero como instrucciones valdrá jejeje
Ademas otros mecanismos como la dirección y la suspensión delantera tampoco funcionan, pero eso es mas comprensible que el programa no sepa interpretarlo porque he usado uniones un tanto raras, muy efectivas pero raras xD xD.
salu3
Holas;
¿Hay algún premio por haber sido el primero en mentar el DSG de VAG? B) o_o
Hombre, premio tampoco xD xD
Se me olvido comentar que vosotros habéis hablado mucho de los cambios DSG de VAG, pero no solo VAG usa cajas de doble embrague.
Hoy día las usan muuuuchas marcas en muchos tipos de coches, como por ejemplo: BMW, Ford, Grupo Fiat, Ferrari, Mercedes, Lotus, Renault, Nissan, grupo PSA... etc
En breve mas detalles del coche...
salu3
Has destapado la caja de los truenos vi :D
El cómo maneja Sheepo las tolerancias del plástico para que algo grande "funcione" es digno de ser observado y analizado con detenimiento, es por ello que siempre me sorprende lo que puede llegar a lograr.
Sigo intrigado en cómo logra sincronizar las marchas para lograrlo, así que ese modelo SR3d puede ser impagable ÔÔ
Sólo espero que los responsables del área Technic vean tu destreza y algún día esto sea reproducido con tu nombre detrás.
¿Cómo va esa máquina?, nos tienes abandonados y queremos saber... alguna pistilla más no venía mal... ¿no?. En lo referente al cambio me he estado informando sobre el y parece que es muy bueno para subir pero no tanto para reducir, ¿vale la pena llevarlo al lego o es sólo por romperse la cabeza más aún?, si es por lo segundo pensamos igual...
Doy fe de que la cosa va muy avanzada... y que va a ser una pasada. ÔÔ
Ni a mí me dice lo que realmente va a llevar... malvado ^:) ^:) ^:)
Ahora comprendo a los chinos con el espionaje industrial, es porque los franceses son malos y no cuentan nada...
Sip la verdad es que esto esta un poco parado... pero entre la HB y ahora los exámenes tengo poco tiempo para actualizar...
Cita de: jorgeopesi en 14 de Enero de 2011, 20:10:28 PM
[...] En lo referente al cambio me he estado informando sobre el y parece que es muy bueno para subir pero no tanto para reducir, ¿vale la pena llevarlo al lego o es sólo por romperse la cabeza más aún?, si es por lo segundo pensamos igual...
Pues si, claramente es para romperme la cabeza, porque eficiencia lo que se dice eficiencia poca... es mas una demostración técnica de lo que se puede hacer que otra cosa, lo mismo que sucedió con el Veyron.
Ya tenia previsto poner mas cosas un día de estos, de hecho ayer mismo hablé con Blastem del tema y se lo comente... asi que la lio.
Parte 1: Chasis monocascoLo primero decir que el coche sigue en desarrollo poco a poco, ha estado estancado durante un mes mas o menos con uno de los mecanismo que no habia forma de que funcionase pero parece que ahora va bien a falta de afinarlo un poco, ahora con ello ya estoy empezando con la carrocería también poco a poco
Al tener el tema un poco abandonado quizá a alguien le parezca que iba de farol con el tema de coche, y para demostraros que no es así voy a empezar de nuevo con detalles jugosillos.
Por ahora os pongo delante el chasis monocasco del coche, la parte mas importante y a la vez la mas complicada porque tiene que ser muy rígido pero ocupar el suficiente poco espacio como para dejar el máximo espacio al resto de mecanismos del coche y esa ha sido la clave del tema.
En este nuevo coche el volumen final de los mecanismos y los elementos eléctricos es casi el doble que en el Veyron, sobre todo con la nueva caja de cambios y el conjunto de la transmisión, que con sus mas o menos 25x19x9 studs en un único bloque macizo es como para tenerlo en cuenta. Además hay espacio para un habitáculo mas o menos un 30% mas grande que el del Veyron y muchas cosas mas en un tamaño final igual de grande que el Veyron
Dejo unas fotillos para ilustrar un poco.
(http://images4.hiboox.com/images/0211/8518079ff3baaea0018a0d299bfae83c.jpg) (http://images4.hiboox.com/images/0211/8518079ff3baaea0018a0d299bfae83c.jpg)
(http://images4.hiboox.com/images/0211/33ca91e34fabae889501a672e39c9d72.jpg) (http://images4.hiboox.com/images/0211/33ca91e34fabae889501a672e39c9d72.jpg)
Soy consciente de que en las fotos no se ve casi nada, así que por primera vez ese archivo de SR3D esta disponible para quien me lo pida, a condición de que no se le pase a terceras personas que no quiero que al archivo acabe paseándose por internet... quien quiera verlo que me lo pida.
Advierto que el archivo pese a ser una versión muy recortada de la versión completa tiene unas 700 piezas lo digo por si alguien usa un ordenador poco potente es posible que le vaya un poco lento.
Como curiosidad el archivo completo ya a saltado las 2200 piezas sin haber empezado con la carrocería...
En unos días publicare lo que para mi es la mayor joya del coche junto con el mecanismo de selección de caja de cambios, el eje delantero.
salu3
pd: Blastem este archivo no es el mismo que el tuyo, este tiene unas 100 piezas mas, si lo quieres te lo mando
Sí, veo que algo cambia, le has metido entre otras cosas liftarm 5x11 open center
Va ser una auténtica odisea saber donde ubicas todos los motores, pero el resultado final seguro que será increíble.
El archivo refiero ser paciente y me lo envías con eje delantero ensamblado ^:) ^:) pero sólo si quieres :angel:
Los liftarm 5x11 open center ya estaban antes... te faltara esa pieza en el MLCad...
salu3
Vale... tengo que actualizar la biblioteca (de nuevo) :}
Pura curiosidad... peso total, de momento?
Viendo este chasis y el anterior de tu Veyron, no dejo de preguntarme como logras "casar" la mecánica con la estructura. Me explico: he tenido que rehacer el chasis de mi criatura muchas veces tan sólo para cambiar un par de engranajes. En cambio, leyéndote, parece que uses un único chasis en todo el proceso de construcción, cosa que me asombra. Una de las dificultades de Technic (a mi juicio) es que lo mecánico está intrínsecamente ligado a la estructura. Si cambias un engranaje puede que su sujeción quede a medio stud, por ejemplo, y debas rehacer toda la estructura.
Quizás la solución que empleas sea la de una "estructura" dentro de otra "estructura", aunque para eso hay que contar con mucho espacio. O puede que dado tu nivel ya construyas la parte mecánica diseñando mentalmente su sujeción en la estructura.
No sé, son reflexiones que me han venido a la cabeza...
Saludos
Vayas parece que mi nivel usuario de informática comienza a resentirse, tengo que ponerme pero ya a saber de las 3D esas o 3DSR o 3H2O o lo que sea... para poder ver un poco de lo que se avecina...
Cita de: Blastem en 15 de Enero de 2011, 11:46:24 AM
[...]
Pura curiosidad... peso total, de momento?
Lo acabo de pesar y son unos 2.6 kg... que ya es una barbaridad, y a eso le sumas que le faltan motores por poner y parte de la carrocería seguro que pasa los 3 kg de largo...
SFRIP una estupenda reflexión la tuya jejeje, te explico mi camino a seguir.
Lo primero que debes tener en cuenta es que yo trabajo a una escala relativamente grande, es algo que me permite no solo meter muchos mecanismos sino poder "separarlos", esto que es que pese a que obviamente están unidos al chasis no están del todo integrados, por lo que para hacer pequeñas modificaciones no sueles tener que tocar el chasis.
Aunque claro, al igual que tu yo también he desmontado mil y una veces partes de chasis hasta conseguir lo que quería, aunque depende del caso, ejemplo de orden de diseño y construccion:
Veyron= Caja de cambios-> eje trasero-> eje delantero-> chasis-> resto de mecanismos integrados con el chasis como los frenos-> motorización-> carrocería.
En el caso del nuevo el orden se ha visto alterado claramente, porque para poder maximizar el espacio disponible me he visto obligado ha hacer casi todo al mismo tiempo y poco a poco:
Supercar 2011= Caja de cambios-> parte del chasis-> eje delantero-> parte del chasis-> eje trasero-> parte del chasis-> sistemas auxiliares de la caja de cambios-> parte del chasis->resto de mecanismos del coche como los frenos-> carrocería
Para ahorrar espacio los dos ejes y el sistema de frenos están integrados en el chasis, no asi la caja de cambios y la transmision como ya explique antes en este mismo post.
Por ultimo te diré que tengas paciencia que el technic es asi, en el 90% de los casos la evolución es solo cosa del prueba-error muuuuuchas veces
jorgeopesi pues este puede ser un buen momento para empezar con el diseño en PC, nunca es tarde, yo empece el verano pasado...
salu3
Un día si no os importa comentadme las ventajas del trabajo informático, lo digo en serio, yo creo que es para tener instrucciones, pero supongo que habrá más cosas. A título informativo que cualquiera me llame Jorge, Pesiñas o Pesi. El mote me lo puso el equipo de rugby porque siempre estaba levantando pesas, en gallego los diminutivos son muy frecuentes en castellano sería Pesitas pero no suena igual de bien, lo de jorgeopesi es para registrarme sólo. Una última cosa, lo de trabajar a gran escala es genial para poder disfrutar de espacio y desarrollar multitud de mecanismos pero las ruedas a emplear no me acaban de gustar esteticamente aunque si creo que son las más realistas. Hablo de estética y las que yo uso tampoco son gran cosa...
Sheepo eres mi maestro!!! qué estarás inventando??!! ??? ÔÔ
Te cuento que al igual que tú ya estoy trabajando en mi nuevo supercar 2011... decidi crear algo grande ÔÔ y para eso tengo que aumentar la escala de 25 x 52 que son mis supercars a 32 x 65 studs algo así como el veyron!!
Como me gustan deportivos me costo un..pero finalmente logre conseguir un juego de llantas del lego8146, 81.6 x 36 R necesarias para dicho proyecto!!
No creo que sea tan complejo como el veyron y menos q tu nuevo proyecto, pero sí con muchas funcionalidades y mucha estetica..
X cierto..eres mecanico automotriz?? o ingeniero de algún tipo?? x q me llama la atención como encajas sobre el chasis los componentes..da la impresión que es la línea de produccion de lamborghini o algo así.. jeje xD lo veo muy dificil ??
En mi caso yo modularizo!! aplico el principio divide y venceras!! ...sera q soy informático y tendemos a ver el problema grande en problemas pequeños y los vamos uniendo..
Soy estudiante de ingeniería de obras publicas, te has quedado cerca jajaja
Deja que te de un consejo para tu nuevo supercar, ten cuidado con las proporciones... que no se te quede corto con respecto a la anchura... porque de media los coches son 2.3 veces mas largos que anchos, y si aplicas eso a tu anchura, seria 32x2.3=73 studs de largo para que sea proporcional...
salu3
Gracias x el consejo! B)
Sheepo, me llamo la atención el título del foro "Supercar2011" y reflexionando un poco..
Yo les llamo SuperCars por que tienen igual o más funcionalidades y dimensiones que los "SuperCars" diseñados por Lego... pero después de ver el bugatti Veyron creo que el titulo queda pequeño..para este proyecto
Partiendo de los supercar de Lego..entonces proyectos como el veyron o esté nuevo proyecto tuyo o el mío (si es que me da el cerebro y lo termino) que son?? "Super SuperCars" ... jeje
En el momento en q el auto tiene todos los sistemas mecánicos de la vida real.. motor, caja de cambios, diferenciales, suspensión, frenos , embrague, luces , sistemas hidráulicos(en lego sería pneomatics) + RC y powerfunctions...más la carrocería y su parte estetica creo que es más que un "Supercar"...
Deberiás pensar en otro nombre!!! jaja xD
Parte 2: Eje delantero
Después de unos días vuelvo al ataque con el eje delantero como ya había dicho antes.
Le he dado mucha coba el eje delantero por una serie de buenas razones que procedo a explicar.
Si avanzáis el post hasta ver mi firma, veréis una serie de iniciales que están siendo desveladas en ese mismo orden, en este caso toca la cuarta: FMcS-> Front McPherson suspension.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Mcpherson_strut.jpg/400px-Mcpherson_strut.jpg)
Este tipo de suspensión es la mas usada en los coches de calle con una cuota que seguramente sea superior al 80%, pero a pesar de eso no hay en lego prácticamente ningún moc que la incluya ya que resulta tremendamente difícil de construir con las piezas disponibles.
La razón de eso que es que en una suspensión tipo McPherson el propio amortiguador hace el efecto del brazo superior de la suspensión y ello implica, principalmente 2 cosas:
1) El amortiguador tiene que estar rígidamente unido al buje(la parte del eje que sujeta la rueda) por lo que con los tipos de amortiguadores que lego disponibles es muy complicado y prácticamente obliga a usar los de 9.5L(con un extremo con agujero de axle) lo que finalmente se traduce en una altura muy grande del eje y por tanto una difícil integración en un MOC.
2) El amortiguador recibe esfuerzos y momentos de torsión en varias direcciones, por lo que o esta diseñado para eso o morirá en cuanto tenga que hacer algo de fuerza, los amortiguadores de lego no lo están lo que añade otro serio problema a la ecuación...
Los primeros experimentos que hice con ejes McPherson fueron incluso antes de acabar el Veyron, hace mas de año y medio... ufff como pasa el tiempo...
Una fotillo antes de seguir:
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/5831255cimg0078.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/fotos/5831255cimg0078.jpg)
Continuo, cuando decidí que en mi nuevo supercar debía tener un eje delantero McPherson lo primero de lo que me di cuenta era del primer punto expuesto antes. Usar amortiguadores de 9.5L habría supuesto que el propio amortiguador asomara unos 5 studs por encima de la misma rueda y eso no hay quien lo disimule cuando toque hacer la carrocería; conclusión? hay que usar amortiguadores de 6.5L como sea, sino sera imposible de que quede bien.
Si lo piensais fríamente no es demasiado complicado bloquear la base del amortiguador para que no gire, pero aun tienes el problema del punto dos, y si colocas el amortiguador en su posición natural(vertical) recivira esfuerzos trasversales lo que hará que se fuerce mucho llegando a partirse por la mitad en caso extremo.
Para solventar ese problema me saque un truquito de la manga, y fue inclinar el amortiguador hasta que formase un angulo de 90º respecto a los puntos de unión de la rueda y de unión del brazo superior al chasis. así consigo que el amortiguador solo reciba fuerzas a compresión en la dirección de su propio eje así en ningún momento estará forzado, una imagen vale mas que mil palabras:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5831314angulo-amortiguador.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/otros/5831314angulo-amortiguador.jpg)
También se ve en las fotos los nuevos frenos en todo su esplendor, por ahora no voy a explicar como los acciono independientemente de la dirección y la suspensión como el Veyron, eso lo dejo para mas adelante.
Características extras:
Aquí es donde coge mas sentido eso que puse en el vídeo: "Based on real designs".
Como también comenté anteriormente el eje ademas de lo comentado tiene una serie de características mas propias de un diseño real que de un coche de Lego...
- Angulo de caída
No voy a explicar con precisión lo que implica tenerlo en un coche, si alguien quiere saberlo que busque en la wikipedia. Pero sobra decir que es muy importante sobre todo en los coches rápidos ya que mejora la adherencia en curva, es algo que se ve muy claramente en los F1 y los coches de carreras tipo GT
(http://www.automecanico.com/auto2029/alin3.jpg) (http://www.automecanico.com/auto2029/alin3.jpg)
Básicamente consiste en "espatarrar" la ruedas, en este caso le he dado un angulo de caída negativo(hacia adentro) de unos 2 grados, que es mas o menos la media de los deportivos reales.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5831118angulo-caida.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/otros/5831118angulo-caida.jpg)
Si alguien cree por un momento que ese angulo en concreto es intrínseco con la unión del amortiguador al buje que lo piense de nuevo, si os fijáis en tope superior del amortiguador con el buje es un bar 4L si se cambia por un axle 4 el angulo pasa a ser de 0º, por supuesto probando con otro tipo de piezas de mayor o menor diámetro puedes variar el angulo de caída a tu gusto.
- Angulo de avance
Digo lo mismo que en el caso anterior si queréis mas info buscar en la wikipedia. Pero básicamente consiste en que el eje de giro de la dirección no esta vertical sino inclinado hacia atrás(lo normal) o adelante.
(http://www.cronicasf1.com/Contenido/Tecnica/Las%20Suspensiones%20en%20la%20f1/Las%20suspensiones%20en%20la%20f1_clip_image023.jpg)
Con esto tuve un poco de suerte, ya que tampoco es que lo buscara mucho pero salio de tal manera que si lo quisiera quitar no creo que pudiese jejeje
En este caso el angulo de avance lo he conseguido poniendo el punto de giro del amortiguador medio stud mas atrás que el punto de giro inferior del buje, y si tenemos en cuenta que entre ellos están separados unos 8 studs sale que el eje tiene un angulo de avance de 3.3º, como referencia en angulo medio de los coches reales esta entre 2 y 4 grados.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5831407inclinacion-direccio.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/otros/5831407inclinacion-direccio.jpg)
- Dirección Ackerman
Esto es algo un poco mas conocido por el "gran publico", básicamente consiste en que al girar una curva la rueda interior tiene que girar mas angulo porque su distancia respecto al giro del propio coche es menor que el de la rueda exterior.
(http://img.circulaseguro.com/2008/07/Ackerman.jpg)
Existen varias maneras de conseguirlo pero como en mi caso el brazo de la dirección esta por delante del eje, lo que hecho ha sido hacer el brazo de la direccion 2 studs mas largo que la distancia entre los ejes de dirección entre las ruedas.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/5831396direccion-ackermacn.jpg) (http://s2.subirimagenes.com/otros/5831396direccion-ackermacn.jpg)
En este caso es un angulo de giro Ackerman ligero pero funcional, ya que hacerlo mas grande habría sido un lío para no que luego no se notase casi.
Por ultimo decir que este eje lo diseñe y construí hace casi un año, y desde entonces ha estado montado y recibiendo golpes por seguir construyendo y demás, sin dar ni una sola avería de ningún tipo y con los 2 amortiguadores en perfecto estado prueba de que todo funciona como es debido y no recibe fueras por donde no debería.
Espero que os haya gustado la lección de mecánica automovilística jejeje, pero es que tenia muchas cosas que explicar :} :}
Casi se me olvida pero como en el caso anterior si alguien quiere el archivo SR3D con el chasis mas el eje delantero solo tiene que pedirlo.
salu3
Yo alucino, de verdad. No creía que con Lego fuese posible conseguir la caida y el avance. Yo si estoy interesado en los archivos digitales, cuando puedas me los pasas al correo de mi perfil, gracias. ¿Con esos archivos se puede reproducir el coche? Una máquina así como set oficial costaría una pasta, pero no me importaría pagarla. ¡Que envidia! ;)
Así da gusto aprender y además bien explicado, estoy deseando ver como te queda todo al final.
esto... fernando a ver, puedes repe...tir...lo
a mi la mecánica no me va mucho, prefiero otras cosas jajajaja
Aun así está mu mu bien desarrolado y con muchos dibujos (con mlcad? jejee) que facilitan la comprensión...
P.d. esto es de verdad? ??? :angel:
Tengo el archivo sr3d en casa tengo que confesar que había reconocido la idea de la dirección ackerman, pero lo que no me cuadraba mucho era la colocación de determinadas piezas en la suspensión...
Por desgracia mi ordenador es chusqueto y no pude "profundizar" mucho más (mi tarjeta da 1fps :_( :_( :_()
Ahora todo empieza a cuadrar...
La suspension es McPherson... se podia intuit, pero lo que no podía ver era el increible manejo de las tolerancias que has utilizado para lograr cuadrar los elementos. Uno de ello es el uso de bars como podemos ver en la segunda foto y en la foto del "espatarramiento" de las ruedas. Ese sutil uso de una pieza olvidada en Technic hace que el eje sea un diseño impresionante. Me quito el sombrero
Lo que tengo que reconocer que no aprecié fue la colocación del amortiguador en el ángulo de avance. Tú puede que le llames suerte, pero a mí me parece todo un detalle técnico que hace que se asemeje a un vehículo real.
Fíjate que la dirección ackerman era lo único que consideraba asequible construir para mi nivel... pero haberlo integrado todo en lo anteriormente mencionado no es sino otra proeza constructiva.
Si a ello le añadimos que según comentas, la durabilidad parece que está asegurada... sólo nos falta verla en movimiento :angel:
Una maravilla, sí señor. Me parece que voy a tener que ir mirando una nueva tarjeta gráfica para cuando pueda disponer de más datos de este pedazo de MOC.
Enhorabuena Sheepo!
Cita de: M60CALIFA en 22 de Enero de 2011, 19:43:44 PM
[...]¿Con esos archivos se puede reproducir el coche? Una máquina así como set oficial costaría una pasta, pero no me importaría pagarla. ¡Que envidia! ;)
Si se puede pero por ahora con el archivo disponible solo el chasis y el eje delantero, pero recuerda que lo único que pido por el archivo es que no se pase a terceras personas... ahora te lo mando.
Vuelvo a recordar a los que quieran el archivo que tiene muchas piezas y sin un ordenador medio decente puede irles un poco lento, en este caso ya vamos por 930 piezas...
Ademas antes se me olvido comentar un par de cosas mas.
El coche terminado sera presentado exactamente el día 1 de mayo, coincidiendo con la MADbrick, los que vayan allí podrán juguetear con él un día antes :D :D
Y ademas una curiosidad mas del coche, la relación de transmision del volante hace que éste gire de tope a tope exactamente 2.6 vueltas, lo mismo que el coche real al que estoy copiando... vivan mis fricadas jajaja
salu3
Que Calidad!! me encanta el hule en el disco de freno!!
iEstá explicación de Sheepo y sus fotografias demuestran que crear el sistema mcPherson en lego requiere mucho espacio,piesas e ingenio!! eso sin contar el sistema de frenos, ahi mismo va la dirección y el eje y al igual que las cajas de cambios sin el anillo de embrague es sumamente complicado hacerlo con piezas lego!
Si la gran mayoria de autos utiliza ese sistema ... entonces ¿cuándo Lego nos creara un sistema McPherson!!?? ???
Te felicito Sheepo no es solo la calidad de tu trabajo si no la calidad de la explicación!! Salu3
CitarBugatti Veyron 16.4... Lo siento pero es hora de dejar paso...
...esto tío...es cruel...el Veyron no se merecía esto tío...te has pasao! :_( :_( :_(
xD xD
Estamos impresionados. La construcción está pensada al detalle, con una precisión milimétrica y documentada de un modo que empezamos a pensar que tus MOCs deberían tener su propio subforo.
Enhorabuena Sheepo, y gracias por compartir con todos nosotros tus conocimientos y por el grándisimo esfuerzo que supone recabar toda la niformación y exponerla para su perfecta comprensión.
Saludos!
Mera curiosidad... al Veyron le has tenido que cambiar las piezas de goma que hacen de pastillas?
Porque son blanditas, y de usarlas no sé lo que durarán ???
Cita de: Sheepo en 23 de Enero de 2011, 01:20:33 AM
Y ademas una curiosidad mas del coche, la relación de transmision del volante hace que éste gire de tope a tope exactamente 2.6 vueltas, lo mismo que el coche real al que estoy copiando... vivan mis fricadas jajaja
Lo tuyo es de traca, chico :D :D :D
Me ha gustado mucho la clase, sigo entendiendo poquitas cosas, pero la verdad es que impresiona hasta donde estás pudiendo copiar la realidad... Si tus coches los vendiera LEGO estarían en el apartado del Halcón Milenario, pero con funcionalidad B) :D
Cita de: Blastem en 23 de Enero de 2011, 12:16:59 PM
Mera curiosidad... al Veyron le has tenido que cambiar las piezas de goma que hacen de pastillas?
Porque son blanditas, y de usarlas no sé lo que durarán ???
El Veyron usa para frenar unos neumáticos 30.4x14, por ahora tiene los mismos que le puse cuando empece a construirlo y no parece que necesiten un cambio la verdad...
Otro caso distinto son los nuevos frenos, la superficie a desgaste es mucho menor y ademas en el nuevo coche trabajaran mucho mas a menudo que en el Veyron. Esos si es posible que los tenga que cambiar cada cierto tiempo, de hecho ya se empiezan a ver unas pelotillas negras en torno a los discos de freno..., por suerte esas piezas de goma son muy baratas :P :P
salu3
Sigues impresionando a todos Sheepo, me encantaría verlo terminado (creo que hablo en nombre de todos, no?)
Excellente presentacion tecnica! Me recuerde de la uni, hace... Bueno, decimos solamente "mas de 20 años". ;)
Cita de: Hoexbroe en 23 de Enero de 2011, 18:04:33 PM
Excellente presentacion tecnica! Me recuerde de la uni, hace... Bueno, decimos solamente "mas de 20 años". ;)
Pues Henrik te conservas muy bien ...
Sheepo los de lego te consultaran dentro de poco para que les asesores con las nuevas piezas technic, ya que las antiguas las estas dejando desfasadas!
Tío, me leo tus post enteros, me los releo con el objetivo de enterarme mejor y... jo macho, me siento de lo más idiota! No me entero de ná! Desde luego es un trabajazo! Ánimo que tienes, no sólo al foro, sino a toda la comunidad AFOL expectante!
Gori...no eres el unico que se siente idiota xD jajajaj yo esque soy de letras eso si yo flipo :O me encanta tu trabajo lo he seguido todo, y aunque no me entere, ahi siog!!! y tu animo!! a por ello
Me alegro de que os gusten esos enormes post llenos que explicaciones que no entedeis xD xD
Ayer me acorde de que se me olvido comentar otra cosa, en algún sitio explique que en este coche he tenido que minimizar al máximo el tamaño de algunos mecanismos para poder dejar espacio a otros nuevos, pues la mayor parte de ese ahorro de espacio ha venido de los ejes.
En el caso del eje delantero, está compactado y simplificado al máximo, tanto que tiene la mitad de piezas y ocupa la mitad que su homónimo del Veyron, pero manteniendo todas las funciones mas todo lo que expliqué anteriormente.
Ese gran espacio libre que deja el eje en el centro sobre el diferencial es imprescindible para poder llevar a buen puerto el coche, ya que ahí dentro van una serie de funciones y mecanismos muy importantes que deben ir ahí... ahí dejo eso... jejeje
salu3
Despues de una segunda lectura, mentira tercera, he pillado todo. Me queda mucho para aplicarlo algún día, tengo demasiadas pequeñas batallas que librar aún, pero que duda cabe que no me viene mal saber todo esto, nisiquiera sabía lo de los angulos de las ruedas en los coches de verdad. Dale duro que estamos al acecho...
Parte 3: Eje trasero
De nuevo continuo con mas info, en este caso toca el eje trasero.
Este es mucho mas sencillo que el delantero lógicamente, por carecer de dirección, pero no por ello renuncia a ser mas complejo de lo habitual.
Continuamos la lección de mecánica automovilística :)
En el caso de los ejes traseros con tracción hoy día lo mas normal es usar un eje de doble brazo paralelo(dejando de lado los ejes rugidos por ser tecnología muy anticuada y no usados en deportivos desde hace mas de 30 años salvo algún coche de USA), muy conocido y utilizado ampliamente en Lego, tanto en MOCs(el Veyron sin ir mas legos) como en sets oficiales(por ejemplo supercars desde el 8860 en adelante), por si alguno no sabe de que hablo aquí un ejemplo claro de lo que es:
(http://www.brickshelf.com/gallery/Therion/Technic/8297/8297-2/8297-22.jpg)
Pero en algunas ocasiones cuando un coche quiere un mayor tique de refinamiento o rendimiento y el fabricante esta dispuesto a diseñarlo(caro y complejo) se usa otro tipo de eje que muy pocos coches montan(por ejemplo Ferrari solo lo usa en unos pocos modelos, aunque VW lo esta empezando a usar ahora de manera mucho mas habitual), se trata de los llamados ejes multibrazo o multilink en ingles.
(http://www.freepatentsonline.com/6945547-0-large.jpg)
(http://www.sobrecoches.com/var/plain_site/storage/images/coches/infiniti/ex37/novedad/tecnica/infiniti_ex37_gama_2009__2/307365-1-esl-ES/infiniti_ex37_gama_20091.jpg)
(Las fotos no son muy buenas pero no he encontrado ninguna mas clara)
Un eje multibrazo esta formado por una serie de brazos (normalmente 4 o 5) unidos al chasis y al buje(la parte que sujeta la rueda) mediante rotulas o equivalente, todos estos brazos al trabajar conjuntamente lo que consiguen es que la rueda este "guiada" constantemente controlando tanto la caída como la convergencia(es decir, cambios de dirección) mejorando así el confort y la adherencia. Como ya dije la vez anterior si queréis información mas precisa buscar por internet.
Yo he adaptado esa idea a mi nuevo supercar aun que he tenido que limitara un poco por problemas con los frenos.
Pero aun asi no ha quedado mal, un par de fotillos del resultado:
(http://img255.imageshack.us/img255/1059/cimg0152f.jpg)
(http://img267.imageshack.us/img267/6371/cimg0157e.jpg)
(http://img291.imageshack.us/img291/9731/rearsuspension3.jpg)
En las fotos no se si se acaba de ver bien, pero yo he utilizado 4 brazos, dos links arriba colocados en diagonal y otros dos liftarn abajo formando un brazo doble.
Con eso se mantiene la rueda bien fija al chasis, pero controlando correctamente la inclinación.
Este eje solo cuenta con la característica extra de angulo de caída, en este caso es mas leve que en el eje delantero al igual que lo es en el coche real, apenas 1º.
(http://img163.imageshack.us/img163/3247/rearsuspension41.jpg)
Ese angulo lo he conseguido porque los links de arriba al estar en diagonal se "acortan respecto a los de abajo que están rectos, por lo tanto la parte de arriba es mas corta
Cambien decir que todo el eje con su suspensión, transmision y sistema de frenos solo ocupa 4 studs de espesor, porque justo encima va colocada la caja de cambios.
Por ahora el archivo SR3D aun no esta acabado, pero creo que mañana lo podre terminar, cuando lo tenga actualizo.
De nuevo siento el tocho pero seguro que mas de uno lo disfruta jejeje
salu3
Ego maximum disfrutum, que me encanta vamos en latín barriobajero... Yo estaba con un MOC pero ahora no se si prenderle fuego o quemarlo, tendré que mejorarlo mucho me temo...
Muy interesante. Un buen eje trasero es fundamental. ¿La caja de cambios va sobre el eje trasero? Si es como el modelo real creo recordar un modelo conesas característica.
Estoy impaciente por ver el archivo SR3.
Con una vana excusa asalté el laboratorio de sheepo y estoy en condiciones de afirmar que este supercar supera lo imaginable.
No fui capaz de identificar qué coche es a la primera, pero después de unos días pensando creo que ya sé cuál es.
Pero no puedo decir nada, bajo pena máxima :D
jorgeopesi te voy a dar un consejo sobre complicarte mucho la vida en un moc: No lo hagas.
Te calentaras mucho la cabeza, te frustraras a menudo, tardaras mucho, acabas harto del moc y con altas posibilidades de dejarlo a medias... te lo dice uno que lleva con el mismo moc casi año y medio y esta ya un tanto quemado y deseando terminarlo para poder empezar otras cosas... pero es solo un consejo :angel: :angel:
Para los mas impacientes os diré que por ahora solo estoy enseñado "migajas", en comparación con lo que el coche oculta, tiene una serie de funciones que las que nunca he hablado y que no dejaran a nadie indiferente... pero eso ya se verá en mayo...
Señor Presi parece que te costo un poco descubrirlo jejeje, y a que no era tal difícil??? xD xD
salu3
Me gusta cómo muestras, pero no enseñas ^:) :D :D En el fondo me encanta esta incógnita sobre el coche :}
Ya sólo el explicar los conceptos de diseño que aplicas para cada parte del coche es toda una lección constructiva sobre vehículos, si a ello le sumamos que logras aplicar la mayoría de los fundamentos de la tecnología en la que te basas, tenemos un grandísimo MOC.
Ansioso me tienes por verlo en directo. Lástima que no tenga un Laptop que pueda mover el archivo sr3d :_(
Jorgeopesiñ, como bien dice Sheepo, si te estancas con un MOC es mejor aclarar la cabeza. Por ejemplo, construir algo diferente o algun modelo nuevo con piezas viejas, te puede venir una idea. :angel:
Soy extremadamente paciente en condiciones de temperatura y presión normales... pero en lo que a lego se refiere lo quiero para ya o antes, lo más grande que hice, el nissan, murió y nació en un mes, no se si aprenderé algún día a tomarme mi tiempo. Blastem una manía que tengo es no empezar nada teniendo otra cosa armada, puede ser manía o falta de piezas pero recojo vuestros consejos y espero aplicarlos. Sheepo ya solo falta que le metas limpiaparabrisas y elevalunas...
Siento la tardanza pero ya he subido el archivo a megaupload:
http://www.megaupload.com/?d=7JVL0GRG
Contiene 2 archivos, uno con solo el chasis y otro con el chasis mas los ejes.
Como en otros archivos advierto que el grande tiene casi 1100 piezas así que ya sabéis lo que os pasara si no tenéis un buen PC... jejeje
salu3
Vas a conseguir que me compre un PC nuevo, con una buena tarjeta gráfica.
Un gran trabajo si señor!, lo poco que entiendo de coches lo reproduces muy bien en el lego y eso vaya si tiene mérito. Ánimo con el proyecto!!
Que rabia.
No consigo cogerlo.
Menudo trabajo de Ingeniería, tiíiiio, ¿que ya sabemos que coche va a ser?, sea lo que sea seguro que nos dejas Boquiabiertos.
gonzalo agüer@ a que te refieres??... no tiene mucho sentido tu mensaje...
Alien aun no se sabe anda pero tu precisamente lo veras y juguetearas con el antes que la mayoría jejeje
El coche sigue adelante, ahora mismo solo queda afinar la mecánica y acabar el parachoques trasero... como dato y para mi desgracia ya ha sobrepasado de holgadamente los 3kg del Veyron...
salu3
Cita de: Sheepo en 17 de Marzo de 2011, 18:51:17 PMcomo dato y para mi desgracia ya ha sobrepasado de holgadamente los 3kg del Veyron...
Bueno, por algo es un
Supercar... :P :D
A ver cuándo la siguiente entrega. :B
Wow casi un kilo por eje de cada rueda... ¿repercute de alguna manera en ellos o vas a tener que empezar a hacer vehículos de más de 4 ruedas...? xD
Pues es una buena pregunta, y la verdad es que por ahora no me ha dado ningún tipo de problema.
Calculo que el limite practico sera de mas o menos un kilo por rueda, por supuesto siempre y cuando la sujeción del eje sea lo suficientemente buena.
salu3
Ultimas Noticias!!!!!
Año y medio, unas 3500 piezas, 6 metros de cables, 23 elementos PF y 3,65 kg después... EL COCHE YA ESTA TERMINADO!!!!!
Se que es lo normal si la MADbrick comienza en 3 días pero tenia que decirlo jejeje
Las dimensiones finales son de 74x31x22 studs, a algunos les puede parecer muchísimo pero esta dentro de lo normal... en comparación, el Veyron tiene 71x31x18.
Ademas tengo que decir que no creo que pueda tener el articulo escrito para el sábado :-[ :-[ , pero prometo que haré todo lo posible, en el peor de los casos solo tendréis que esperar unos días mas...
salu3
Mi dirección para el envío es... o_o o_o o_o
Enhorabuena Sheepo, no sabes el ansia que tengo de verlo en directo el sábado!!! :}
Aunque no tanga ni la menor idea de la mitad de lo que tiene, tengo tanat emción de verlo como los demás; ¿Lo tendrás el sabado por la mañana?
Gracias, ya tengo ganas de verlo.
32 elementos PF, qué barbaridad... ¡Aaaah! ¡Quiero fotos, muchas, muchas, muchas fotos y vídeos! :O :B xD
Felicidades por terminar el SuperCochazo (como diría Arvo). :D
¿23 elementos?
¿Madre mía, pero cuantos motores hay ahí?
Tranquilo Blastem, que vas a tener 2 días para sobarlo a placer jejeje
Son 23 elementos sin contar los 3 mandos... jejeje
Motores son solo 8, pero a eso hay que sumar receptores, cables alargadores, luces, etc...
salu3
Nada lo próximo un transformer fijo... Estoy deseando verlo y te digo más aún reproducirlo para aprender, lástima que no me pueda acercar a Madrid pero espero conoceros a muchos en otra ocasión...
que gusto los que vamos a madrid, como lo vamos a pasar, va a sufrir mas que un coche en un salon del automovil
Una pregunta chicos, ¿se ha hecho acopio de buena cantidad de pilas? xD xD, porque creo que las que vayamos a llevar, se van a quedar cortas en cantidad :angel: :D
Cita de: Sheepo en 27 de Abril de 2011, 19:31:55 PM
Ultimas Noticias!!!!!
Año y medio, unas 3500 piezas, 6 metros de cables, 23 elementos PF y 3,65 kg después... EL COCHE YA ESTA TERMINADO!!!!!
Se que es lo normal si la MADbrick comienza en 3 días pero tenia que decirlo jejeje
Esto hay que verlo !!!! Muchas Ganas tengo xD xD ... 23 elementos PF ... si TLC le pone precio doblaria al Halcon Milenario 10179
ñam, ñam... sólo quedan dos días para sobarlo. Ñam ñam ñam... :)
crick crack ... crick crak ...
QUE GANA DE VERLO !!!!!
Espero que la espera valga la pena, si no ^:) :angel: ;)
Cita de: jm en 28 de Abril de 2011, 11:23:55 AM
[...]Espero que la espera valga la pena, si no ^:) :angel: ;)
Eso espero yo también, porque sino voy a hacer el mayor ridículo de mi vida :E :E
Como curiosidad voy por el tercer folio de word solo para explicar como funciona la transmision... jejeje
salu3
Sheepo, ¿y qué tal se mueve?, ¿más rápido que el Veyron? Lo pregunto por los casi 4 kg de peso de la criatura.
Saludos
¿Vas a compartir los archivos sr3 del coche completo? De momento es la única forma de verlo que voy a tener. Y con tu permiso intentaré reproducirlo, aunque cueste una pasta, pero creo que merecerá la pena.
Como pueda me escapo a la Madbrick, pero lo veo difícil.
Que ganas de verlo.
SFRIP la verdad es que ese tema me saca un poco de quicio... pero para que te hagas una idea no mas que el Veyron :_( :_(
Y lo del archivo SR3D es un tema a parte... hace mas de un mes que no toco el programa por lo que desde que enseñe el coche hasta que suba el archivo pude pasar tiempo...
Pero otra cosa distinta es que partes del coche dejare que se copie... porque sintiéndolo mucho no voy a hacer publico ciertas partes internas, eso me lo guardo en exclusiva por el paso adelante que suponen... Pero tranquilo que no es las que un 10% del coche, y solo mecanismos internos, así lo que es el chasis, la carrocería y la mayoría de las funciones estarán a plena disponibilidad.
salu3
jeje, me parece lógico. No nos podemos quejar, ya has compartio bastante. Una pena no poder verlo en vivo.
Coche presentado en pagina 1!!!
salu3 y espero que os guste
Toda una gozada sheepo, tuve el placer de verlo en la MADbrick y es increible, roza la perfección. Es precioso, y tiene que ser toda una gozada conducirlo, como dijsite, escala hamster. Pero de todo lo que me explicaste, me quedo con esa frase:
-Comandante cody: ¿Y Qué cosas tiene motorizadas?
-Sheepo: La pregunta es: ¿Qué no tiene motorizado?
No me queiro ni imaginar la cantidad de dinero invertida, sólo con pensar en los elementos PF...
No sólo has conseguido una creación magnífica, sino que también la muestras genial en las fotos, ¿Cómo consigues ese fondo tan blanco? ¿Edición fotográfica?
Mi más sincera enhorabuena, estoy asombrado.
ES INCREIBLE SHEEPO!!!!
Tras ver el desmontaje en directo junto con el resto de expositores de esta maravilla sólo puedo decir...
Olé!!!
No sé por donde empezar, osea que lo haré por puntos...
- Sistema integrado PF. Salvaje. 2 Baterías de Litio PF que proporcionan la potencia que se necesita. El sistema de activación de las baterías ya es digana de análisis, porque considerando el espectáculo del motor a toda la potencia ya dejaba a los visitantes atónitos.
- Dimensiones. Esto ha llegado a tal nivel de complejidad que incluso desmontándolo y fijándome en todo lo que su creador desechaba, era increíble que todo lo que este coche hace estuviera ahí metido. En mi vida he visto tanto mecanismo y cable en tan poco espacio. Por Favor... 6 metros de cable!
- Carrocería. Quien de rojo se atreve por guapo se tiene. Con este coche se puede decir que el diseño a esta escala y con piezas tan "feas" como son las Technic, la fidelidad del modelo es increíble. Mención especial a los asientos hechos con hoses revestidos de liftarms. Increíble. Por si eso no fuera suficiente, tiene una ventana para ver la marcha que el coche tiene engranado... Y las puertas tienen su picaporte...
- Sistema de suspensión. Probad a crear un mazacote de casi 4 kgs y hacer una suspensión funcional con poco amortiguadores. Ya lo presentó en el chasis, pero ver (o lo que se podía ver) en semejante creación dejaba atónito. Tener este coche en las manos y probarla da miedo.
- Sistema de cambio y embrague. Es la mayor creación mecánica en cuanto a mecanismos de transmisión que he visto. Tengo en cuenta que Sheepo lo desvelará, pero sólo puedo decir que es de las cosas más innovadoras e increíbles que he visto en mi vida. Fusionar simples piezas normales, con Technic, y con elementos que ni sabía de sus existencia dan resultado a la caja más avanzada y mecánicamente desarrollada que actualmente se puede ver. Si el grupo VAG viese semejante reproducción seguro que consideraría hacer una tirada para algunos clientes.
- Otros PF. Todo iluminado, Todo Representado, todo funcional. Señores, detalles como la luz de freno y posición no son más que la punta del iceberg de lo que tiene integrado.
- Capota. Aparte de la complejidad de que tenga capota móvil, es tan sumamente rígida la unión del Windscreen con la capota que forma un casco rígido. Esto es un fundamento de diseño real y tan sumamente complicado de lograr con plástico que cuando loe staba enseñando estaba alucinado. El coche se podría dejar sobre su capota sin problemas. Impresionante.
- Modelo: No, no era un superdeportivo ultraexclusivo. Puede que la filosofía porsche sea de las más punteras en cuando a diseño del mundo, y sus coches sean de los pocos cuyos diseños sean atemporales. Claro ejemplo son el 911 y el Beetle (Sí, el sr Ferdinand Porsche diseñó el que puede que sea el coche más mítico de la tierra). El mero hecho de lograr uno de los modelos más míticos (el 911) con detalles como su arranque y sus características internas de diseño ya es todo un logro.
Finalmente, y esto lo digo a título personal, puedo afirmar que es el MOC más increíble que he visto en cuanto a nivel a de complejidad. No hablo de tamaños, ni de precios, ni de espectáculo. Hablo de diseño, de reproducción y de mecánica. A día de hoy considero que Sheepo es de los 3 mejores creadores Technic sobre este planeta, y con estas cosas queda más que demostrado.
Si los señores de TLC no son capaces de valorar este MOC aunque sólo sea una mínima parte, creo que están perdiendo la posibilidad de dar un salto cualitativo en cuanto a diseño e innovación en su línea.
Desde aquí espero de todo corazón que Fernando algún día cree el primer UCS Technic en condiciones y pueda firmarme la caja con todo el orgullo. Se lo merece. :)
Bravo!
(http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/3/4/9/6/kane_clap.gif)
Como un híbrido entre Punset y Lobato diría, amazing Fernando y eso que no lo he visto todo... Dos motores rc... una para cada caja o para el doble de fuerza... jo... me corroe la curiosidad y lo otro tambien jajaja. Felicidades por un magnífico trabajo. Estoy deseando ver algún vídeo, desde luego escojiste un magnífico módelo sin ningún sobredimensionado motor de pega que imitar que te ocupara espacio.
Puff sin palabras me quedé al verlo en directo. La anécdota fue cuando dije que ferrari es jajaja, pero sólo hay dos testigos foreros :P
Gran trabajo Sheepo!!
Saludos!
Ahora mismo no estoy para hacer un largo comentario diciéndote que eres el mejor y todo eso, en lugar de alegrarme, lo único que ha salido de mi, ha sido una pequeña lágrima al ver la primera foto, y ahora lloro de emoción. Tu dime quienes son esos de TLC que no han visto tu "valor seguro" en ti, y se les aplicarán métodos poco ortodoxos... :/---
Increíble. Como el Veyron es un híbrido espectacular entre diseño y funcionalidad. Y es que incluso "oirlo" es un gusto, como si de un motro de combustión se tratase. A nivel coches no se que le queda a este maestro por innovar, quizás deba pasarse a aviones y helicópteros jejeje
¡OLÉ Maestro!
Cita de: Linko en 03 de Mayo de 2011, 18:31:13 PMTLC
*ejem*
The LEGO(R) Company *ejem*
Tuve el placer de verlo en directo y la verdad es que es impresionante. Yo no entiendo casi nada de mecánica, pero meter todas esas funciones en un espacio así, y respetando todos los detalles técnicos y estéticos me parece increíble.
Además, pude ver el desguace casi completo de esta preciosidad, mientras iba explicando muchas de sus funcionalidades, y aunque no entendía ni la décima parte, por la cara de Blastem se podía deducir que nunca antes se había visto nada igual.
Sinceramente, ENHORABUENA! :}
Mágico. Para mí es magia pura lo que haces con esas piezas tan raras. Otras construcciones quizá podría repetirlas pero tus coches ni con instrucciones.
Ole por todo el diseño que hay detrás de ese peaso de coche.
Muchas felicidades.
Me alegro de que os haya gustado tanto a todos xD xD
Cita de: Blastem en 03 de Mayo de 2011, 17:46:24 PM
Finalmente, y esto lo digo a título personal, puedo afirmar que es el MOC más increíble que he visto en cuanto a nivel a de complejidad. No hablo de tamaños, ni de precios, ni de espectáculo. Hablo de diseño, de reproducción y de mecánica. A día de hoy considero que Sheepo es de los 3 mejores creadores Technic sobre este planeta, y con estas cosas queda más que demostrado.
No crees que te has pasado un poco?? jejejeje
Cita de: Blastem en 03 de Mayo de 2011, 17:46:24 PM
Si los señores de TLC no son capaces de valorar este MOC aunque sólo sea una mínima parte, creo que están perdiendo la posibilidad de dar un salto cualitativo en cuanto a diseño e innovación en su línea.
Quiero recalcar el tema de la innovación, y es que esa es mi principal meta.
Estoy harto de ver MOCs de supuestos constructores fabulosos, pero que en el fondo tienen los mismos mecanismos que todos los demás coches(además normalmente los mismos que sets oficiales) y solo por eso para mi esos MOCs pierden completamente su valor.
Es necesaria la innovación, buscar hacer cosas nuevas, pueden salir mal o bien pero es algo completamente necesario. Sino no se deja de ser un borrego haciendo lo mismo que hacen todos los demás.
salu3
Cita de: Evo en 03 de Mayo de 2011, 20:11:09 PM
*ejem* The LEGO(R) Company *ejem*
Es que lo tienen tan "dividido" que.... Bueno, si reconozco que la he pifiado... :E
Cita de: Sheepo en 03 de Mayo de 2011, 21:15:06 PM
No crees que te has pasado un poco?? jejejeje
Tras desmontarlo en directo para enseñarlo, no es para menos... :}
En fin, mi CCC es... :D :D :D :=
Cita de: Sheepo en 03 de Mayo de 2011, 21:15:06 PM
Es necesaria la innovación, buscar hacer cosas nuevas, pueden salir mal o bien pero es algo completamente necesario. Sino no se deja de ser un borrego haciendo lo mismo que hacen todos los demás.
Crucemos dedos. Si de esta no se han cruzado límites... :/---
Cita de: Sheepo en 03 de Mayo de 2011, 21:15:06 PM
Quiero recalcar el tema de la innovación, y es que esa es mi principal meta.
Estoy harto de ver MOCs de supuestos constructores fabulosos, pero que en el fondo tienen los mismos mecanismos que todos los demás coches(además normalmente los mismos que sets oficiales) y solo por eso para mi esos MOCs pierden completamente su valor.
Es necesaria la innovación, buscar hacer cosas nuevas, pueden salir mal o bien pero es algo completamente necesario. Sino no se deja de ser un borrego haciendo lo mismo que hacen todos los demás.
La innovación es necesaria pero en su justa medida. Si la gente no siguiera repitiendo mecanismos y técnicas de construcción y de vez en cuando ya sea sin querer o a propósito, los mejorara, la evolución no se daría. Los que ahora han conseguido hacer cosas nuevas han empezado haciendo lo de siempre. Solo cuando tienes muy repetido lo cotidiano, algunas cabezas dan un salto evolutivo del que los demás aprendemos, esperando algún día poder ayudar con otro salto. Yo lo veo así, cualquier MOC es válido para aprender y todos enseñan, algunos mucho y otros menos pero todos tienen el esfuerzo y la dedicación de su dueño buscando mejorar. Por cierto... ¿el motor de pega se puede ver desde el maletero o no hubo posibilidad de maletero operable?.
Que pasada. Y a mi que me gustaba el 8880. Solo en piezas habrá costado una pasta, aunque creo que lo vale de sobra. Espectacular. Estoy desando ver la explicación del funcionamiento de la transmisión.
Sensacional, tambien coincido contigo con respecto a los mecanismos repetidos (normalmente en supercars :|).
Esta precioso, hay o habrá video? También muy sorprendido por las 3500 piezas aglutinadas en un vehiculo de esta escala. En fin, hay que darle merito a TLC, en su último supercar se nota un cierto avance... es más interesante mecánicamente que los supercars anteriores y esteticamente superior.
Felicidades Sheepo! Hermoso modelo!
Excelente sheepo, como siempre un gran creador. Me a gustado muchisimo este nuevo super car que has hecho, es una lastima que yo viva al final del mundo y no pueda ver en directo esa maravilla. Por cierto me parece muy buena esa opinion de innovar, y tu lo llevas al limite. Por cierto (aunque creo que de todas maneras lo vas hacer) me gustaria mucho ver fotos de este nuevo porsche junto a veyron. Asi estas haciendo la mejor coleccion del mundo en MOCs de super cars de alto nivel xD
Qué decir, lo tuve en mis manos, lo vi montado, lo vi desmontado y solamente puedo decir que...BRAVO!!! es una auténtica maravilla hecha en piezas, la complejidad supera a cualquier MoC que haya visto por internet, y desde el lunes he estado viendo unos cuantos supercar de todo el mundo, y no tiene parangón, mi mas sincera enhorabuena
Verlo en directo es un privilegio y mas si cabe cuando el signor sheepo de dedica a destrozarlo, que digo yo, ya me podría dejar eso a mi xD ;)
Eres un artista Fernando... Enhorabuena (:-)
Pues ni idea de mecanica y coches, pero ver la ultima creación de Sheepo y oir sus explicaciones (aunque no entendía nada :E) y con todo el trabajo que se ha currado es para quitarse el sombrero. Felicitaciones Sheepo.
Un gran trabajo, y para ser technic el aspecto y la gran cantidad de detalles lo hacen una construcción realmente excelente.
Ya tenemos sucesor del Veyron, un supercar que ha marcado un antes y un después.
Confieso que para nada esperaba un Porche, y mucho menos poder embutir toda esa funcionalidad en un espacio tan reducido (tengo la sensación de que el Veyron ofrecía más espacio en el que trabajar). Evidentemente habrá que verlo funcionando pues todo ese esfuerzo de creatividad se recompensa viéndolo en movimiento. Y hay mucho por ver, así que tendremos paciencia y esperaremos lo que haga falta.
Creo recordar que nos explicaste que usarías ruedas menores para este proyecto, lo cual me sorprendió bastante, ya que su tamaño permiten "marcar" una proporción / escala mayor. Personalmente me encanta ese tamaño y le sientan francamente bien a un supercar.
En cuanto a la estética permíteme hacerte un par de comentarios: soy consciente que la forma del coche es dificultosa, es compleja de reproducir (incluso más que la del Veyron). Digo esto porque hay "tramos" de la carrocería que no me convencen, como esa escalera de piezas que queda en los laterales del parachoques frontal. Observo que has rellenado mucho más la carrocería que en el caso del Veyron, pero empleando liftarms más que paneles. No es una crítica pues sé que para ti es más importante la reproducción de todos los "datos" del vehículo (como lo demuestras en detalles como asientos y volante) y quizás yo le dé más importancia a la estética.
El interior del coche me ha gustado mucho, especialmente el salpicadero con esa forma suave. Es toda una novedad que nos regales un interior tan detallado. Y hablando del interior... ¡el maletero! Eso es una quedada en toda regla, a parte de embutirlo todo, encima le reservas espacio para el maletero. Sensacional.
Saludos
Me parecio leer que la carroceria del veyron era "tan simple" para poder acceder facilmente y desmontarlo, con la carroceria del porsche no es dificil acceder?
Es realmente impresionante, estoy deseando poder verlo en accion en la bricksur, si es posible ÔÔ
Perdonarme por no contestar antes pero estoy un poco atorado de cosas por hacer.
Cita de: jorgeopesi en 03 de Mayo de 2011, 21:39:21 PM
La innovación es necesaria pero en su justa medida. Si la gente no siguiera repitiendo mecanismos y técnicas de construcción y de vez en cuando ya sea sin querer o a propósito, los mejorara, la evolución no se daría. Los que ahora han conseguido hacer cosas nuevas han empezado haciendo lo de siempre. Solo cuando tienes muy repetido lo cotidiano, algunas cabezas dan un salto evolutivo del que los demás aprendemos, esperando algún día poder ayudar con otro salto. Yo lo veo así, cualquier MOC es válido para aprender y todos enseñan, algunos mucho y otros menos pero todos tienen el esfuerzo y la dedicación de su dueño buscando mejorar. Por cierto... ¿el motor de pega se puede ver desde el maletero o no hubo posibilidad de maletero operable?.
Si pero cuando ciertos constructores con supuesto renombre internacional, han hecho mas de una docena de coches y todos ellos iguales por dentro(y ademas muy simples) solo cambiando la carrocería, por mi parte esos MOCs no tienen ningún valor. si yo me pusiese ha hacer coches así podría hacer uno cada dos semanas pero en ese caso seria un constructor mas del montón EN MI OPINIÓN.
Me fue imposible poder levantar el capó trasero, porque tiene empotrado el alerón y ademas justo encima del motor boxer-6 están los motores principales de la transmision por lo que no se vería nada en cualquier caso.
Cita de: SFRIP en 04 de Mayo de 2011, 17:54:59 PM
Confieso que para nada esperaba un Porche, y mucho menos poder embutir toda esa funcionalidad en un espacio tan reducido (tengo la sensación de que el Veyron ofrecía más espacio en el que trabajar)
No es sensación tuya, es así. El truco ha estado en los ejes, por eso son tan compactos. Con el poco espacio que ocupan compensan de sobra el menor espacio disponible del modelo.
Cita de: SFRIP en 04 de Mayo de 2011, 17:54:59 PM
Creo recordar que nos explicaste que usarías ruedas menores para este proyecto, lo cual me sorprendió bastante, ya que su tamaño permiten "marcar" una proporción / escala mayor. Personalmente me encanta ese tamaño y le sientan francamente bien a un supercar.
No dije eso, lo que dije es que los nuevos frenos se pueden usar en ruedas mas pequeñas, no que yo fuese a usarlas.
El tema de los liftarms en la carrocería es cuestión de gustos... Yo ha usado paneles y ejes flexibles en todo lo que he podido, pero en ciertas zonas no se podia o queda fatal, y he preferido poner liftarm y no conseguir un aspecto perfecto antes que dejar un hueco vacío.
salu3
Estoy deseando que me salgan como churros para poder ponerme metas menos bajas. Otra cuestión, esas partes que te guardas para ti y no desvelarás, ¿se pudieron ver en la madbrick mientras lo desmontabas...?, porque si es así necesito secuestrar e interrogar a más de uno, aunque acababa antes si voy a por ti, wojojo, esa es otra, además es modular... Cada vez que hago algo tengo que desmontarlo del todo para cambiar una sola pieza... sigo pagando inexperiencia...
Sheepo primero que nada te felicito por este nuevo proyecto!! trabajar año y medio en un solo auto es de admirar ...
Cita de: Sheepo en 04 de Mayo de 2011, 21:14:05 PM
Si pero cuando ciertos constructores con supuesto renombre internacional, han hecho mas de una docena de coches y todos ellos iguales por dentro(y ademas muy simples) solo cambiando la carrocería, por mi parte esos MOCs no tienen ningún valor. si yo me pusiese ha hacer coches así podría hacer uno cada dos semanas pero en ese caso seria un constructor mas del montón EN MI OPINIÓN.
Con respecto a la cita mi opinión es q muy pocos están trabajando a la escala del veyron y de este porsche, para mi deberian ser "supersupercars".. la escala "normal"de los lego ferrari o el supercar 8070 hace que sea más facil copiar otros modelos y crear el supercar o la carroceria!! de hecho para el 8070 ya ha salido en diferentes versiones y colores pero un 70% sigue siendo el mismo chasis y componentes..
Con respecto a este porsche mecanimante a simple vista se ve impresionante y muchas funcionalidades!! me gustaria verlo más en la parte tecnica, dices q es superior al veyron x q personalmente desde el punto de vista estetico me gusta más el veyron x ser azul talvez.. y es q ya tanto supercar rojo lo hace menos vistoso.. además a esa escala creo q es más dificil mantener la líneas del auto y hacerlo similar al real.. pero igual mecanicamente y los detalles de dimensiones y powerfunctios q comentaste y peso a escala están excelente..
De momento sigo trabajando mi primer supercar a escala "veyron" B) ÔÔ espero terminar este año!! ÔÔ
Cita de: Sheepo en 04 de Mayo de 2011, 21:14:05 PM
Si pero cuando ciertos constructores con supuesto renombre internacional, han hecho mas de una docena de coches y todos ellos iguales por dentro(y ademas muy simples) ..............
Y que decir ante semejante criatura ¡¡¡¡¡¡¡¡, pues que es la perfección en Technic, y que el que no lo quiera ver es por que es un iluso (
No está echa la miel, para la boca del asno), yo personalmente no los llamaría constructores, si no Moceros, por que una carrocería bonita está bién, pero darle funcionalidad a las creaciones y que todo "Encaje", es harina de otro costal, me encanta pertenecer a un Foro donde hay tanto Genio, y si me habéis "picao", prometo hacer un Technic (alguno ya tiene idéa de cual será), así que sin más ¡¡¡¡¡¡ Muchas Felicidades Seepo !!!!!, espero que este Porche, te traiga muchas mas satisfacciones que el Veiron y tranquilo, ya llegarán los reconocimientos.
See You ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Os aseguro que leyendo ciertas lineas prefiero la humildad de esos "supuestos grandes constructores". Cada uno sabrá lo que siembra, pero casualmente el reconocimiento viene cuando la humildad va acompañada de grandes construcciones. Cierto japonés es famoso por los simples mecanismos en un libro que él mismo ha creado. ¿Cuántos de nosotros le debemos una caña a ese señor por todo lo que nos ha enseñado? "Tecnológicamente" no hay duda que está a años luz por detrás de tus avances, pero humanamente su nombre va ligado a Lego por su generosa contribución.
En cuanto a innovaciones, tu caja de cambios ha sido un claro mensaje "mundo, es posible hacerlo y yo lo he logrado así". Y este mensaje nos ha llegado a muchos, nos ha servido de guía. Y como guía y líder que eres deberías saber gestionar con humildad esta capacidad, porque esto te hará aún mayor. Pero también son innovaciones la forma de transmitir dos movimientos por un mismo eje, como en el caso de los sets 8258 y 8043. O innovación es una caja de cambios que cambia sola según la fricción de la superficie. O puede que para alguien la innovación sea sencillamente ver un supercar de color naranja, o una implementación compacta de la rueda de ginebra.... O un motor a base de pneumatics. ¡Ufff hay tanto!
En mi opinión no es bueno dejarse llevar por el auto-bombo. Digo esto porque sentirse superior a cualquier otro MOC de Lego es algo muy aventurado. No dudo de que sea el mejor supercar existente a esa escala, pero sí dudo que sea el MOC más innovador. Afirmar esto es desechar MOCs increíbles que pueden ser coches, grúas, plataformas de simulación de aeronaves, perros mecánicos, aviones, helicópteros y una lista interminable. Sinceramente, y de compañero a compañero, deja que tus obras hablen por ti y acerca de ti: saldrás ganando siempre. Es una buena lección que creo que debemos aprender de esos "supuestos grandes constructores": ninguno de ellos proclama el trono afeando las construcciones de los otros.
Saludos de alguien más viejo y con mayor perspectiva sobre la vida....
;)
Imagino que a lo que Sheepo se refiere es la autocomplaciencia. Lo que tu llamas humildad se parece más a conformismo. Y creo que también Sheepo está indignado por el hecho de que parece que el mundo technic no tenga suficiente empuje, y que los grandes se conformen con repetirse, recibiendo mucha adulación; cuando el se ha estado esforzando durante mucho tiempo y el reconocimiento aún le cuesta. O eso, o ha sido la forma de Sheepo de decir que cualquiera, con paciencia y siendo conciencudo, no tiene porqué sentirse inferior a esos grandes. O al menos es lo que yo he sabido interpretar de sus palabras.
Muchas gracias evo que parece que yo solo pretendo chulear :-[ :-[ cuando es todo lo contrario!!!! Quiero animar a la gente a que haga cosas nuevas y mejore, si no os lo creéis seguro que mucha gente de aquí podrá decir cuantas veces le he echado una mano con asuntos de technic para que mejore todo lo posible....
Me parece que por aquí mas de uno se ha dado por aludido por mis palabras...
Cita de: jorgeopesi en 04 de Mayo de 2011, 22:49:32 PM
... esas partes que te guardas para ti y no desvelarás, ¿se pudieron ver en la madbrick mientras lo desmontabas...?...
Solo se vio la caja de cambios, que aquí también podréis ver. Lo que no voy a desvelar es el sistema de selección de embragues, que ademas por suerte no se ve en las fotos porque esta dentro del propio coche...
SFRIP, no se si me estas mal interpretando o yo no me he explicado correctamente... en ningún momento ha dicho que un supercar sencillo no tenga merito, jamas diría eso porque no seria cierto.
Lo que digo que que si una persona a lo largo de bastantes años ha demostrado que sabe hacer cosas(MOCs grandes de todo tipo) de una calidad fuera de toda duda y que para mi se ha ganado el sobrenombre por decirlo de alguna manera "constructor de elite"(los cuales puedo contar con los dedos de las manos), que me hagan un supercar que en el fondo no es mas que un 8448 studless recarrozado; pues sinceramente para mi ese MOC no tiene casi valor, porque esa persona es capaz de hacer cosas muuuucho mejores, lo que demuestra que no ha puesto toda su calidad y conocimientos para hacerlo.
Por poner un ejemplo y sin ir mas lejos, personalmente considero que tu Stingray o el Testarrosa de jorge tienen mucho mas valor que algunos MOCs de esa "elite" aunque quizá no sean tan complejos, tan solo por el esfuerzo que han costado. Espero haberme explicado ahora y si no pues mal vamos...
salu3
pd: Alien mira que foto mas cachonda he encontrado en mi cámara de después del desguace jejeje
Todavía no he visto ni asimilado los pormenores del porsche, pero en este tema quiero entrar, una vez más queda claro que por un lado esa "elite" de la que habla sheepo es autoproclamada, y por lo que se puede leer en Eurobricks bastante pedante, por otro lado gente con las capacidades justas como ( philo,Blackbird o Igoshawa) han colaborado más con el technic que esos supuestos superconstructores que se las dan.
Nuestro amigo Fernando elige en sus coches rozar la excelencia, y ese es un camino difícil y desagradecido, es cierto que presumir está bien hasta un cierto punto y sheepo nunca ha dado de menos a otros, no como algunos elementos que "de momento" son la referencia....
Yo personalmente estaría muy orgulloso si implementara correctamente un mecanismo complejo en un MOC, pero no tanto de construir una carrocería Maersk blue en un 8865 ;)
Espero ansiosamente más y más fotos para darte mi parecer y hacer muuuchas preguntas ;)
Al ver medio coche desarmado creía que JM había probado su estabilidad... X) xD No es un gran MOC... es tu MOC definitivo tío! La cara de la gente mientras Sheepo explicaba, fueran entendidos o no, ya valía la pena para hacer los 1500 km en total que me comí hasta Madrid. La guinda de la MAdBrick y desde luego, a día de hoy, uno de los mejores trabajos technic a nivel mundial. Mis felicitaciones, estoy esperando verte de nuevo en algún noticiario...
un saludo!
Desde luego el technic es muy intenso en nosotros wojojo. No sabía yo de élites, si es cierto que algunos me suenan más que otros porque a cada dos por tres sueltan algo, bien es cierto que cada vez menos sorprendente, pero esa productividad constructiva por lo menos va dando cierta vidilla al technic puesto que las cosas tardan en ir saliendo. Aún recuerdo como si fuera ayer y de hecho no hace ni un año, que flipaba con mecanismos como los de la autoválvula pneumática y pensaba... ¿pero cómo demonios se le ocurrió...? y otro ejemplo más tonto, el de la desmultiplicación que llevan los truck trials dentro de la rueda... Tonto de mi me quedaba anonadado, ¡vaya invento! y resulta que los unimogs de verdad lo llevan jajaja. Esos pequeños avances son los que me fascinan y gracias a Sheepo ahora casi miro más páginas de mecánica que de technic, y esos que a mi los coches no me van, pero si cómo funcionan.
Te agradezco la explicación Sheepo, y en parte comprendo el halo de frustración que hay en ese párrafo. Pero ocurre que en la vida sólo podemos preocuparnos de lo que realmente controlamos, aquello en lo que intervenimos. No podemos cambiar el modo de pensar de la gente, ni lo que ellos creen que es mejor o peor. Puede ocurrir también que esos constructores no se vean motivados por las mismas motivaciones que tú.
Lo que nadie puede negar es que somos muchos los que te seguimos, por lo que es justo afirmar que tus obras han provocado interés por Technic. Y es por ello que a veces me sorprendes con esas frases, porque no te hacen falta para nada (basta ver lo que eres capaz de construir). En el mundo del que vengo (Tente) hay los llamados Maestros, llamados así por las obras que han presentado. Ninguno de ellos se auto-proclama, y muchos de ellos cuentan con un buen grupo de envidiosos que nunca reconocerán sus obras. La respuesta para gente así es trabajar, trabajar y trabajar. Quien deba apreciar tu obra lo apreciará: los que saben reconocer la dificultad y esfuerzo lo harán.
Saludos
Cita de: SFRIP en 05 de Mayo de 2011, 16:38:23 PM
Lo que nadie puede negar es que somos muchos los que te seguimos, por lo que es justo afirmar que tus obras han provocado interés por Technic. Y es por ello que a veces me sorprendes con esas frases, porque no te hacen falta para nada (basta ver lo que eres capaz de construir).
Coincido con SFRIP, sepa que desde el otro lado del charco me he sentado una mañana completa a ver como funciona la caja del veyron y casi me da un derrame xD, y x eso no tienes q demostrar nada.. el que sabe de technic o ingenieria mecanica que intente armar un auto a esa escala y con esas funcionalidades punto.. pero sepa que otros se van a fijar en lo estetico o en el color del auto x que no saben..o sencillamente no le gustan los porsche..
Bien lo dije es un "supersupercar", y yo se que más de uno ya debe estar trabajando a esa escala inspirados en el veyron o este porsche, en mi caso yo estoy trabajando el mio, con funcionalidades que hasta el momento no he visto en ningun modelo y quiero saber hasta donde puedo llegar con technic..
Salu2..
Dejando de lado temas que no nos llevan a ninguna parte sigo con la parte 4.
Parte 4 - Caja de cambios y transmisión
Antes de nada advierto que los que no sepan mucho de mecánica o no tengan una mente muy abierta, todo esto que voy a explicar (lo mejor que pueda) les va a sonar completamente a chino...
Pero es completamente necesario explicarlo porque esta parte esconde el 70% de todos los nuevos mecanismos del coche, en su inmensa mayoría completamente novedad mundial en Lego (o por lo menos yo nunca los he visto).
Introducción:
Para explicar mas cómodamente todo lo que tiene la transmisión voy a ir desde el inicio del movimiento (motores para la tracción) hasta las ruedas.
Para empezar la secuencia de transmisión es diferente a una real, pasa de:
- Motor -> embrague -> caja de cambios ->transmisión -> ruedas
a:
- Motor -> caja de cambios ->embrague -> transmisión -> ruedas
Está hecho así para mantener en todo momento girando la caja de cambios y conseguir un funcionamiento más suave sin tirones.
Motores principales (Tracción)
Hace tiempo dije que para intentar asegurarme de que el coche se moviera bien (cosa que al final ha sido mas un fracaso que otra cosa) dispondría de más potencia que el Veyron. Tuve muchos líos con este tema y al final acabe con lo más sencillo y sobre todo lo que menos espacio ocupaba, que son dos motores RC, cada uno tragando corriente de una batería. Por eso tiene dos baterías, ya que no se pueden conectar dos motores RC más todo lo demás a una batería sin tener cortes de corriente.
Los motores están colocados justo detrás de las ruedas traseras horizontalmente.
Además de acoplarse a la caja de cambios hay un pequeño engranaje para llevar la transmisión al motor Boxer-6 típico de Porsche que va justo debajo (se ve en la foto de la parte de abajo del coche)
Caja de cambios
Tal y como ya comente la caja de cambios es de tipo doble embrague con 7 marchas mas marcha atras.
Por tanto realmente son dos cajas de cambio juntas, una contiene las marchas impares(a la derecha, en el lado del copiloto) y la otra las pares mas la marcha atrás(al otro lado).
Una foto en la que se ve como esta estructurada:
(http://img585.imageshack.us/img585/4962/cajacopia.jpg)
Como ya se explico hace tiempo estas cajas funcionan altermandose entre ellas con su respectivo embrague.
Como ya dije, también he copiado las relaciones de transmisión, una foto de comparativa (partiendo de 1º=1):
(http://img34.imageshack.us/img34/1768/relacionescaja.jpg)
Se podría haber hecho un poco mas exacta pero eso implicaría usar muchos mas engranajes.
En el hueco que existe entre las dos cajas de cambio esta situado en selector de marchas, es muy similar al que usa el Veyron, pero ahora solo se desliza 1 stud entre marcha y marcha(antes eran 2), así ahorro mucho espacio
El Veyron tenía una falta bastante molesta, y es que en ocasiones no sabias en que marcha ibas porque no se veía, por eso en esta ocasión he incorporado un indicador de marcha en la parte trasera (que se ve a través de la tapa de la capota), con todos los números y una R (esto gracias a Blastem y sus tiles mágicos xD xD).
Como una curiosidad más el elemento mecánico que tira del selector para cambiar de marcha ocupa unas 6 veces menos y con unas 10 veces menos de piezas que su equivalente del Veyron, optimización al máximo jejeje
Embragues
Y aquí es donde la cosa se empieza a poner interesante, y os aconsejo que olvideis todo lo que creíais que sabíais sobre el funcionamiento de un coche teledirigido de Lego.
Decidí hacer un "aun más difícil" y opte por usar embragues de fricción.
Esto ha sido, junto con todos los mecanismos para su accionamiento con total seguridad el reto mas difícil al que me enfrentado nunca. Tarde más de 4 meses en conseguir que funcionase, con varios momentos en los que estuve a punto de tirarlo todo por la ventana y dedicarme a hacer casitas con duplo jejeje
Los embragues no funcionan exactamente igual que los de verdad pero son muy parecidos, están formados por tres partes:
1º) Un volante motor (un plate round 4x4) que va unido al eje de salida de la caja de cambios fijamente, y hace de punto de fricción con la segunda parte.
2º) Un disco de embrague o elemento de fricción, en este caso un neumático 30.4x14. Que no va unido a nada, puede girar libremente apoyado en final del eje de salida de la caja de cambios.
3º) Un plato de presión (un brick round 4x4). Esta unido mediante un engranaje al resto de la transmisión.
Esta última parte es la que hace que todo el conjunto funcione. Se puede desplazar ligeramente hacia el embrague, presionándolo en forma de sándwich. Inicialmente transmite suave deslizando pero luego se acopla por completo, Al hacer eso la fuerza de giro que sale de la caja de cambios pasa al embrague, de ahí al plato de presión, luego a la transmisión y acaba en las ruedas
Un pequeño esquema de como están hechos:
(http://img825.imageshack.us/img825/773/embrague2copia.jpg)
Además debo decir que como cabria esperar el embrague pierde mucha potencia por fricción, y para controlar eso es posible regular la presión máxima del embrague mediante una pequeña rueda que esta delante de la rueda trasera izquierda.
Si llegados a este punto hay cosas que no entendéis os aconsejo que lo releáis antes de seguir.
Accionamiento de los embragues
Ahora viene la parte difícil de explicar... haré lo que pueda... estoy preparando un video en el que se ve claramente pero aun tardara un poco.
El cambio de embrague se produce desde una serie de mecanismos que van desde el selector de marchas hasta un selector secundario de embragues (cuyo funcionamiento es secreto industrial jejeje), hasta aquí vale...
Pero ahora viene el gran secreto del coche: la fuerza necesaria para dar presión al embrague no proviene de la propia caja de cambios, sino de un motor M secundario, que esta debajo del asiento del conductor, de tal manera que puedes acoplar y desacoplar la transmisión por completo a tu gusto desde el mando, como si tu mismo pisaras el pedal del embrague!!!, por lo que puedes controlar el movimiento del coche independientemente del funcionamiento de los motores principales!!! Por eso algunos han comentado que molaba mucho escuchar el coche arrancado, al ser dos motores RC rugiendo montan una buena escandalera jejeje
Esto funciona así: desde el mando accionas el motor, mientras el motor este haciendo fuerza (el motor nunca se bloquea por que para evitar que se queme) en embrague que corresponda en ese momento estará acoplado y por tanto el coche avanzara, y en cuanto sueltes el botón se desacoplará solo, quedándose en neutro y por tanto el coche se parara solo después de avanzar ligeramente por su propia inercia. En el vídeo esto se vera claramente.
Sobra decir que este mecanismo es único en el mundo, no existe nada ni remotamente parecido(al menos que yo sepa).
Velocidad de avance
Vale, y ahora pensareis que menuda pesadez tener que pulsar a la vez el botón de los motores principales y el del embrague, pues tendríais razón si no fuese porque eso ya lo pensé yo hace mucho jejeje.
Ambos motores no están conectados a los receptores sino directamente a las baterías, ¿eso significa que siempre que las baterías estén encendidas los motores estarán funcionado?, pues no. Y esa es la razón por la que este coche usa baterías de litio (y no puede usar otras).
Esos motores están controlados por otro motor M que esta ubicado entre las dos baterías y se encarga de accionar los reguladores de las mismas, y por tanto el coche dispone de acelerador progresivo controlado remotamente. En esta foto se ven los engranajes que actúan sobre los reguladores:
(http://img859.imageshack.us/img859/6323/cimg066011.jpg)
Esto se podía haber hecho simplemente usando un mando de trenes pero en ese caso me habría visto obligado a que otra función también fuese progresiva y no me interesaba, además tendría que haber usado un cuarto receptor...
Las luces delanteras y traseras van conectadas al mismo puerto que los motores, así me evito algún lío que otro con el consumo en parado.
El accionamiento de ese motor se hace desde al gatillo inferior izquierdo del mando usando del dedo corazón de la mano izquierda, así no te faltan dedos para accionar también el embrague.
Por si alguien no conoce el mando es el mismo que el Veyron, este:
(http://img703.imageshack.us/img703/6247/cimg0798copia.jpg)
Este acelerador remoto posee un tope para que los motores RC no puedan girar en sentido contrario. Si quieres ir marcha atrás deberás seleccionarla en la caja de cambios.
Una vez la transmisión pasa de los embragues, llega al diferencial central, y de ahí a los ejes y ruedas sin mucho misterio.
Faltan por explicar los frenos, freno de mano, capota y alero, en cuanto tenga un rato lo hago.
salu3
Mhhhh algunos truquillos son verdaderamente ingeniosos....
El motor de embrague? es para accionarlo? cuando lo normal sería accionarlo para desembragar, pero al ir junto con los motores... muy ingenioso si señor, el mecanismo automatizado de regulación es una idea muy buena.
Por cierto, esta caja de cambios tiene también punto muerto? supongo que si....
Ufff espero el vídeo, mi curiosidad está empezando a ser máxima y quiero verlo en vivo!!!
La verdad es que me he sorprendido, pero más por entenderlo la verdad, estoy leyendo demasiado ultimamente y eso me quita capacidad de sorpresa. De todos modos una cosa es saber lo que pesa y otra es levantarlo que suelo decir yo... Así que increible aplicar todo ese conocimiento a las piezas de lego, haces bien y mal, mal porque ya no me vale lo que hago... a cada dos por tres me digo, no, tiene que ser mucho mejor, más complicado y más grande... por eso de nuevo, gracias.
Cita de: parda en 05 de Mayo de 2011, 21:25:53 PM
El motor de embrague? es para accionarlo? cuando lo normal sería accionarlo para desembragar, pero al ir junto con los motores...
Por cierto, esta caja de cambios tiene también punto muerto? supongo que si....
Efectivamente el motor del embrague va al revés que un coche normal porque sino seria muy incomodo de conducir y acabaría estampado cada vez que te descuidases...
La caja no tiene punto muerto, para que?? si para esto esta el embrague que hace el mismo efecto.
Y jorge como que no te vale lo que llevas?? no seas tan ambicioso desde tan pronto hombre!!! :P :P
Ya te lo comente una vez: ve poco a poco o te quemaras, te lo dice uno que lo ha sufrido mucho... :_( :_(
Por lo pronto cámbiate de escala que es muy importante, y veras como si quererlo te empiezan a salir problemas por todas partes. Por ejemplo al pasar de escala ~1:10 a ~1:8(por ejemplo de tu Testarrosa a este Porsche) aparecen ciertas cosas que antes no era muy necesario tener tan cuenta, como la rigidez del chasis o los refuerzos en la transmision debido al aumento de peso... una vez que domines esos temas sigue...
Mi consejo es que hagas algún coche a la nueva escala, mas o menos con la cantidad de cosas del Testarrosa, y luego pienses en ir añadiendo mas cosas poco a poco, o acabaras muy quemado y frustrado.
salu3
Otro mas que se apunta a admirar tremendo supercar. :O
En tan poco espacio tantas piezas y tanta funcionalidad... solo le faltan los airbags :}
La verdad es que lo de embragar por fricción me parece genial. Era lo único que se me había escapado (o creo que no quisiste contar B)) durante el des-montaje.
Cita de: Sheepo en 05 de Mayo de 2011, 22:00:12 PM
Por lo pronto cámbiate de escala que es muy importante, y veras como si quererlo te empiezan a salir problemas por todas partes.
Esa parte es justo la mejor, cuando vas teniendo algo y vas solventando dificultades, justo ahí es cuando más se piensa más se aprende y cómo no, cuando mejor me lo paso sin duda, lo malo es que a para llegar a esa fase hay que pasar por la inevitable del comienzo y esa tambien es complicada...
Esto sigue siendo como el gimnasio... cuanto más peso, muchos más problemas luego mucho más me gusta... Una cosa más que acabo de ver, mírate esto lo mismo afinas una pizca más el rendimiento del coche, no se si tendrás el mismo problema aunque sea inapreciable.
http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=49999&st=15 (http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=49999&st=15)
Muy buen post!!
Si conocía ese tipo de problemas con los cardanes, aun que es cierto que nunca lo he puesto en practica en mis MOCs, ponerlos bien es una manera de solucionar los problemas que surgen con altos pares.
Por ejemplo en los palieres de los coches reales lo solucionan usando un tipo de unión llamada homocinética, que no sufre esos problemas, ya que transmite el par de manera homogénea.
Por suerte todos cardanes que lleva el coche están casi alineados por lo que no hace falta tener eso en cuenta. Pero esta bien saberlo para futuros proyectos...
salu3
Sigo dándole vueltas a este coche. Por cierto ¿de dónde sacas esos datos técnicos tan específicos como el ángulo de inclinación del eje del volante? El número de vueltas del volante suele venir en las revistas, por ejemplo. Pero otros detalles tan específicos como los ángulos de caida y la inclinación del volante, no son fáciles de conseguir.
Uno que tiene sus contactos ÔÔ ÔÔ
Ya en serio, lo del angulo del eje del volante lo saque usando fotos de perfil a justo 90º del coche, mides sobre la pantalla y lo sacas jejeje, parece poco preciso pero es mas que suficiente. Ademas también me compre una maqueta 1/18 del modelo en cuestión, y me salio el mismo angulo...
Y los ángulos de caída y demás, los saque de un sitio en el que posiblemente nunca buscarías, pero que es una fuente muy fiable(los datos provienen de la propia marca) y con muchos modelos disponibles... LOS VIDEOJUEGOS!!!
Los fabricantes ceden esos datos no muy secretos para conseguir la mayor fidelidad, en mi caso use el Forza3(Xbox360), pero con buscar un buen simulador(GT5, Life for speed y otros muchos) que tenga el coche que quieres te vale jejeje
salu3
Pues si, otro dato muy ingenioso, yo de "joven" aprendí muchos conceptos de manera "práctica" con tooooodos los ajustes del gran turismo y sucesivos...
Llevas razón, no se me habría ocurrido buscar la información en los videojuegos.
Otra cosa. Por lo que has explicado me ha parecido entender que sólo utilizas un botón para "pisar y soltar" el embrague, pero el coche lleva dos embragues. ¿Cómo seleccionas cada embrague?
Modifico para incluir otra pregunta.
Repasando las fotos me ha surgido la duda de si el chasis es suficientemente rígido. Por desgracia no lo he visto en persona, así que tengo que imaginarme el tamaño, pero viendo las fotos se aprecia que es bastante grande. Uno de los problemas de los coches descapotables suele ser la resistencia a la torsión del chasis, así que supongo que un coche de LEGO debe tener el mismo problema. Incluso los F1 de lego tienen un chasis poco rígido. ¿Se aprecia diferencia de rigidez al tener la capota puesta?
Gran Turismo 4... Sólo me faltaron 2 misiones :D :D :D
La información que se puede sacar de estos videojuegos es brutal, y si encima fotografías los coches en los ángulos que buscas puede suer muy adecuado para el diseño de carrocerías. :)
La selección de embrague la realiza automáticamente el coche, y ese es el mecanismo realmente complicado del coche.... tarde varios meses en que se me ocurriera como hacerlo... to solo debes darle para avanzar y el solo acoplara el embrague que corresponda según la marcha seleccionada.
En lo referente a la rigidez del chasis con o sin capota no lo voy a comentar ahora porque es un tema parte :angel: :angel: eso ya lo explicare adecuadamente en la parte 5 del coche porque también en la capota esconde alguna cosilla jejeje
salu3
Yo cuando vi las dos piezas que habías usado para el acople de embrague no daba crédito :D :D :D
Muchas Veces la simplicidad es la genialidad, y en esa caja hay un par de detalles que lo corroboran.
Sólo puedo seguir dándote felicitaciones Sheepo ;)
Cita de: Sheepo en 06 de Mayo de 2011, 18:18:49 PM
Uno que tiene sus contactos ÔÔ ÔÔ
¿No me digas que te han dejado el coche y lo tienes en tu garaje? ÔÔ ÔÔ
Pues por mi que no quede xD xD
Como ya se sabe que coche es puedo poner unas fotos que llevaba meses deseando poner :/--- :/---
Eje delantero:
(http://img651.imageshack.us/img651/2003/comparacaiondel1.jpg)
Eje trasero:
(http://img690.imageshack.us/img690/4397/comparaciontrasero1.jpg)
salu3
Recién tengo la oportunidad de ver esta hermosa creación, muchas felicidades te quedo de lujo.
He tardado mucho mas que lo deseado por diversos líos pero por fin ya esta el vídeo como todo lo importante, que los disfruteis:
http://www.youtube.com/watch?v=ZXK5a6IcjLE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ZXK5a6IcjLE#ws)
salu3
Muy chulo, si señor.
Ole!! Pedazo de video! Buenísima presentación!!
El Vídeo es brutal!
Buenísimo, buen detalle el del freno de mano y cambiador de función de los motores al mismo tiempo, lo del acelerador genial, lo del hilo una solución sencilla desde luego y lo mejor el cambio que va de lujo, intentaremos descifrar algo... tomemos nota, necesito hilo, baterias, motores y un master del universo... empezaremos por el hilo...
Un trabajo brillante, me ha gustado muchisimo y es excelente motivacion a hacer cosas mejores.
mucha suerte, salu2
Excelente vídeo Sheepo.
Y el inicio modo Showroom girando el coche se sale :D
Cita de: jorgeopesi en 09 de Mayo de 2011, 21:08:34 PM
[...]... empezaremos por el hilo...
Bien, ya solo necesitas 3499 piezas mas jajaja
Originalmente tenia un technic link, pero cuando hice el capo me di cuenta que que no cerraba bien, y lo único que cabía en ese sitio era un trozo de hijo jajaja
Y lo del showroom es que no se me ocurría una forma mejor para enseñar el coche desde todos los ángulos, era eso o muchas fotos seguidas... pero creo que ha quedado bien jejeje
salu3 y me alegro de que os guste porque hacer el vídeo me ha costado mucho mas de lo que pensaba :)
:O Mecanica !!! ingeniería!!! eso es lo que quería, ver las tripas del auto!! :D
Sheepo definitivamente por la cantidad de funciones y la complejidad mecanica creo que llevaste los supercars a un nivel superior!! :O Mis respetos..
Definitivamente crear el mecanismo de cambio de marchas, sincronizar las 2 cajas de cambios y el doble embrague desde el control remoto es impresionante! .. a lo que vi en el video me surgen muchas dudas ??? :-\
Por lo que veo la cantidad de funciones y mecanismos implementados y por tus comentarios en el foro efectivamente supera el veyron!!
de lo que va de este año el testarrosa de jorgeopesi y este porsche es lo que más me ha gustado por los aportes y tecnicas nuevas a technic!!! felicidades!! Salu2
Buenisimo el video y la presentacion!
¡Tremendo trabajo!, las funciones son espectaculares. Hay mucho por ver y por comprender, ver la caja de cambios es como ver a robocop... qué tela tiene con todos esos movimientos, es difícil comprender qué está ocurriendo, porque ocurren muchas cosas a la vez. Con la del Veyron teníamos la ventaja de poder verla de forma independiente.
Saludos
grande señor, grande
Video fabuloso, podría decir que ya por fin entiendo cómo funciona el coche... pero es mentira D:
Se me olvido poner una cosa curiosa que hice hace tiempo...
Recordáis este vídeo que publique en noviembre??
http://www.youtube.com/watch?v=3UjO0rBZdt8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=3UjO0rBZdt8#ws)
Pues escondía un huevo de pascua jejeje, como nadie se dio cuenta lo cuento ahora...
En la parte en la que salen muchas fotos de coches seguidas, "se desvela" que coche estaba haciendo: en total hay 29 coches distintos, y dos fotos de cada uno, que haría un total de 58 no?? pues no, hay 59!!! de todos los coches hay 2 fotos, excepto Porsche 911 del que hay 3!!! jejeje mira que soy rebuscado!!!
salu3
Dos preguntas, ¿no sería mejor aunque si mucho más complicado usar un technic pin redondo en vez del normal en la unión superior en el eje delantero sobre el amortiguador?, es que aunque sea inapreciable, ¿el movimiento no es natural no? o eso me parece y la otra es si las ruedas de los embragues se te desgastan o aguantan bien el tute, saludos o más pero sin pasarse wojojo.
Lo del pin no se a que te refieres ??? ???
Lo de las ruedas por ahora tiene mas mismas que le coloque la primera vez hace un año aprox, así que te haces una idea... obviamente el serografiado de los lados lo perdieron el primer día pero fuera de eso están igual jejeje
salu3
Bien, bien, entonces puedo usar las mismas... bromas a parte explico lo del pin. La inclinación que consigues de 3,36 grados es gracias a que el amortiguador lo tienes sujeto por arriba con una pieza y dicha pieza tiene un pin que conecta al chasis y sobre el cual rota la dirección, que te voy a contar que no sepas... El caso es que ese pin está sometido a ese ángulo, el de la parte de abajo no lo sufre porque es redondo, entonces eso es lo que decía, siendo los dos redondos, aún resultando mucho más difícil el hacerlo, ése ángulo se absorvería totalmente. Espero haberme explicado un poco menos mal, si no nos sobra espacio para seguir intentándolo y más saludos.
Vale ahora si... Poner ahí un pin con bola solo traería problemas sin sacar nada a cambio.
La combinación que he usado tiene algo de truco por varias razones, primero el angulo es muy pequeño como para que el pin se fuerce, pero en cualquier caso si te fijas el pin es sin fricción, y te permite tener un poco de holgura en la articulación... mas que suficiente para ese propósito... eso se llama jugar con las tolerancias a placer jejeje
Ademas me gustaría comentarte que he estado echando un ojo a tus avances en la caja de cambios en brickself, y te esta quedando muy bien!! me ha gustado el sistema de empujar los balancines por arriba y después por abajo esta muy bien pensado!!! aunque luego calibrar el pulsador sera otra historia... jejeje. Eso si te recomendaría que intentaras usar unos selectores de embragues en vez de unos liftarms thin porque tienen mucha menos fricción.
Ademas para serte sincero y (según te lo tomes :angel:) pincharte un poco mas, te digo que aun estas lejos de alcanzar el nivel de compactación de mi segunda versión de esa misma caja :/--- :/---
La desarrolle porque en un momento de desesperación con la caja de doble embrague decidí reutilizar la del Veyron, pero como no cabía me las apañe para reducir el tamaño a menos de la mitad jejeje la tengo guardada en el baúl para futuros proyectos jajaja
salu3
No había visto tu respuesta modificada... yo que venía con otra preguntita... Ante todo gracias por picarme, así empezaron en el gimnasio conmigo de pequeño los mayores y me los terminé zampando, aunque esto no es asunto de fuerza por desgracia... Lo que voy avanzando lo voy poniendo aquí http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=12837.0 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=12837.0) pero supongo que al estar perdido por ahí no se ve, así que me puedes picar a placer en él lo que quieras. En cuanto al nivel de refinamiento ya lo flipo con que funcione y al ser la idea principal la tuya me cuesta ver más allá, cuanto más aprenda más iré tirando por otros derroteros, lo cierto es que al no haber muchas que consultar da bastante que pensar pero si se me ocurrió algo que simplificaría todo bastante pero está en mi cabeza, cuando lo monte le sacaré foto y lo pondré. Bueno la pregunta, que el cardán de la transmisión delantera no parezca estar en el eje imaginario que formarian el anclaje del amortiguador y el del trapecio por abajo, ¿perjudica en algo a la dirección o funciona bien igual?. Gracias y saludos como siempre.
Lo del cardan no perjudica en nada, es muy frecuente que el ultimo carda no coincida con el giro de la dirección.
El truco esta en que si esta poco desviado, la misma holgura de los cardanes te da la suficiente elasticidad en el palier como para que no de problemas.
Si aun así los da, hay otro truco, que es poner un par de bushes 1/2 entre los dos cardares y deslizaros ligeramente a un lado, así el palier sera un poco mas largo y no se saldrán nunca :angel: :angel:... trucos de perro viejo jajaja
salu3
Cita de: Sheepo en 05 de Mayo de 2011, 21:03:32 PM
Faltan por explicar los frenos, freno de mano, capota y alero, en cuanto tenga un rato lo hago.
Explícate algo Sheepo que estoy saturado me viene bien ver cosas interesantes, saludos.
Mea culpa :E :E
Supuse que con lo que se ve en el vídeo se daba por explicado, pero si no lo veis así me pongo a ello.
salu3
Se ve bien hombre pero yo particularmente no se ni como funciona un freno de mano de verdad, ahora voy a verlo. Además me interesa lo de la capota porque no tengo ni idea de ese tipo de movimientos de pliegue y me interesa verlos pormenorizadamente, no para el mío que no es descapotable eh... Saludos. Vale ya miré lo del freno de mano, vaya tontería pensé que sería algún bloqueo raro pero no...
Donde has visto el sistema del freno de mano?? porque no me suena que haya fotos de eso...
En cualquier caso no es mas que un ring de cambio que bloquea el diferencial trasero, así no se quedan en carga los frenos de disco... luego lo cuento con mas tranquilidad.
salu3
Tengo mis fuentes xD xD xD, lo que miré es como funciona un freno de mano en un coche de verdad... no te preocupes tus secretos están a salvo mientras no sepa dónde vives xD xD xD.
Parte 5: Resto de elementos motorizados
Frenos
Tal y como ya sabéis de sobra son frenos de disco.
El funcionamiento base de este de frenos es una pinza con dos zapatas de frenos que "abrazan" el disco ejerciendo presión y por el contacto se produce la energía de frenada.
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/P2-FrontAxle/cimg0078.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/P2-FrontAxle/cimg0078.jpg)
Yo he adaptado este funcionamiento al Lego, no es 100% igual pero casi. En el vídeo se ve como la zapata exterior choca contra el disco. El frenado se produce no solo por el contacto con la pieza de goma, sino ademas porque al apretar ésta ultima el disco también choca contra el buje lo que mejora la fuerza de frenado.
Una foto del esquema de distribución de los frenos:
(http://img143.imageshack.us/img143/5518/1frenosporsche.jpg) (http://img143.imageshack.us/img143/5518/1frenosporsche.jpg)
La presión para los frenos la ejerce el mismo motor que ejerce la presión de los embragues.
La selección entre una u otra función se hace automáticamente dependiendo del sentido de giro del motor.
Como curiosidad este motor es el que está justo debajo del asiento de conductor.
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0673mod.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0673mod.jpg)
Cuando el motor esta ejerciendo presión al embrague correspondiente no se bloquea nunca simplemente desliza, pero para los frenos si se bloquea porque nunca los vas a tener mucho tiempo seguido pulsado por lo que es innecesario protegerlo mas.
La selección entre ellos funciona así:
- Giro a izquierdas: el motor mete directamente la fuerza de giro en el sistema de presión de los embragues justo después de pasar por un retardador, que no es mas que un punto de unión que obliga a la transmision a girar unos 300º antes de transmitir. La transmision de los frenos esta desacoplada por deslizamiento.
- Giro a derechas: en cuanto se inicia el giro un engranaje "loco" se acopla y conecta al motor con el sistema de frenos y los acciona. Para evitar que el sistema de los embragues gire en sentido opuesto el retardador deja el motor girar los mismos 300º pero en sentido opuesto que es mas que suficiente para que los frenos lleguen a tope
El engranaje loco funciona por gravedad, por lo que solo funciona correctamente con el coche en posición normal, aun así esta muy ajustado y suele funcionar incluso de lado.
La parte central de los frenos es un tirador en forma de Z, que al girar tira de los frenos de ambos ejes el mismo tiempo, luego va a los engranajes cónicos que se ven en el foto inferior y acaban en las ruedas.
Por otro lado para encender las luces traseras de freno, hay un switch conectado el mismo puerto que el motor y puesto en apagado, de tal manera que si el motor gira a izquierdas las luces no se encienden por culpa del switch, pero si gira a derechas el sistema de frenos ademas lo enciende por lo que las luce se encienden.
Freno de mano
El motor del freno de mano está justo debajo del asiento del copiloto.
Este motor acciona tres cosas el mismo tiempo:
- Por un lado sube y baja la palanca del freno de mano que queda tan vistosa XD
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0632.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0632.jpg)
- Por otro, acciona un ring de cambio(ref. 6539) cuyo eje esa bloqueado, éste se acopla aun engranaje de cambio que gira junto con el diferecial trasero por lo que bloquea el diferencial trasero y por tanto al coche entero. Lo hice así para no mantener el sistema de frenos en carga.
Mas o menos se ve en esta foto delante del diferencial:
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/P3-RearAxle/gcimg0144.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/P3-RearAxle/gcimg0144.jpg)
Ademas en este coche es importante el uso del freno de mano, porque debido a que el embrague funciona al revés que un coche normal no dispone de freno motor. De hecho el freno de mano ya a librado a coche de mas de una caída de la mesa...
- Finalmente además se acciona un segundo ring de cambio (detrás de la rueda trasera izquierda) que selecciona entre la capota y el alerón trasero. El motor que los sube o los baja esta justo detrás de la rueda trasera derecha. Si el freno de mano esta puesto es que el coche esta parado, y por tanto sube y baja la capota, y si esta quitado es que el coche esta en movimiento y por tanto sube y baja el aleron. Haciendo esto asi me ahorro una función.
Alerón
Tal y como he explicado antes el alerón lo selecciona el freno de mano y lo sube y baja un motor auxiliar.
El mecanismo de elevación no tiene mucho misterio. Son un par de cremalleras colocadas en vertical y unos engranajes que las actúan. La inclinación final es porque en el punto de giro tiene conectado un liftarm en 4x2 que al llegar a final choca con un soporte y se inclina
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0651.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0651.jpg)
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0652.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0652.jpg)
Capota plegable
De nuevo como he explicado antes la capota la levanta un motor auxiliar seleccionada por el freno de mano.
Si alguien no sabe como funciona el mecanismo de la capota del 911 real que vea este vídeo (es casi hipnótico jejeje).
http://www.youtube.com/watch?v=EPiOpCIokd0# (http://www.youtube.com/watch?v=EPiOpCIokd0#)
En mi versión la tapa de la capota no es activa por falta de sitio, sino que es pasiva, vamos que es la misma capota la que la empuja tanto a la subida como a la bajada.
Ademas conseguí incluir no sin mucho sufrimiento lo que serian los soportes del cristal trasero. Estos no se pliegan como seria logico, sino que se deslizan en recto por un hueco entre la caja de cambios y la carroceria hasta llegar al parachoques trasero.
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0653.jpg) (http://www.brickshelf.com/gallery/Sheepo/SuperCars/Porsche911Turbo/cimg0653.jpg)
- Finalmente y tal y como se ve en el vídeo cuando la capota esa desplegada se acopla de al manera al marco de la luna delantera que forma una estructura rígida.
De hecho puedes poner el coche bocabajo y el techo puede soportar sin ningún problema los mas de 3 kg del coche sin hundirse.
(http://img833.imageshack.us/img833/4835/cimg0653graftecho.jpg) (http://img833.imageshack.us/img833/4835/cimg0653graftecho.jpg)
Creo que no me dejo nada importante por por explicar. si falta algo actualizo.
salu3
Está de lujo, llevo todo el día fuera y me vino de genial retomar lego con algo interesante, viendo todo ese espacio libre entre las ruedas traseras me dan ganas de rehacer el mío para tener más sitio, ¿la caja de cambio va como flotante en todo ese espacio para no estar sometida a tensiones?, si no preguntara no sería yo xD.
no se como definir lo que as hecho, ¡¡¡¡¡¡UNA PASADA!!!!!!! :O
Tal y como explique hace tiempo, la caja no forma parte de la estructura. Tal solo esta sujeta al chasis por 4 pasadores, los que estuvieron en la MADbrick lo pudieron comprobar por si mismos jejeje
De hecho la anchura esta apurada al máximo: 4(rueda)+1(hueco)+1(amortiguador)+19(caja de cambios)+1(amortiguador)+1(hueco)+ 4(rueda) , total 31 jejeje
La parte trasera del chasis va sobre el amortiguador y sobre el hueco
salu3
Post Unido para corregir el floodeo: 05 de Junio de 2011, 14:28:26 PM
Refloto para poner una foto del sistema de frenos que ya que me la han pedido en eurobricks pues la pongo aquí también
(http://img143.imageshack.us/img143/5518/1frenosporsche.jpg) (http://img143.imageshack.us/img143/5518/1frenosporsche.jpg)
En unas horas habra un par de fotos mas aquí:
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=474784 (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=474784)
salu3
Ya la había visto, pensé que nos escondías información a los paisanos estaba a punto de llamarte la atención :/---, la verdad es que llegamos a parecidas soluciones pero diferimos justo al final en el contacto con el disco. Ya tengo las piezas de goma y clava las ruedas de lujo, veremos cuando las pruebe con el motor...
La verdad es que me hizo mucha gracia cuando vi tu sistema de transmision de los frenos porque es prácticamente igual al mio jejeje
salu3
Si la única diferencia es que mis delanteros trabajan bien en los dos sentidos de rotación de la dirección y la suspensión, lo malo es que hacen que todo el conjunto se agrande mucho pero bueno... De todos modos espero que el sistema de aplicación no te suene tanto, a ver si consigo llevar un mecanismo al pedal del freno y que se accione al emplearlo... es mucho pedir pero hay tiempo... Otra pregunta como siempre, te he leído escribir sobre retardadores y sistemas que solo trabajan en gravedad, ¿dónde puede ver cosas parecidas para ir aprendiendo?, es que de todo eso no tengo ni idea y me vendría genial para mi embrague para que se desactive un poco antes de empezar a hacer los cambios, gracias...
Estoy impresionado con ese sistema de frenos!! es genial! X) te felicito!!
Antes de ver estás fotografias ...lo que más me llamaba la atención es cómo haces para que en el sistema delantero se pueda girar las llantas y amortiguar junto con el sistema de frenos.. pero veo que la palanca que jala el freno está justo al centro debajo del eje :} lo que permite doblar y amortiguar y sin que se active los frenos al menos que se jale la palanca!!?? me corriges Sheepo??