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El foro LUGnático => Technic => Mensaje iniciado por: CAMEL29 en 13 de Octubre de 2011, 03:18:08 AM

Título: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 13 de Octubre de 2011, 03:18:08 AM
El AT-AT que creo que asi se llama de star wars el robot de 4 patas que va motorizado viene con un motor normal mi pregunta es si gira el at atcon solo un motor o habria que poner 1 motor cada 2 patas para que girase?( y si ya de paso me podeis poner unas imagenes del funcionamiento de como se mueve me vendria de lujo  ;) ) y.. ya que estamos como se juntan 3 motores (2 ya se lo aprendi de jorgeopesi)o 4 esque el moc que estoy haciendo necesitara muchisima fuerza es como el at at pero este mide de largo 84centimetros(lo que es el cuerpo)para mas detalles aqui...
http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=14101.0 (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=14101.0)
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: Lumix en 13 de Octubre de 2011, 06:25:24 AM
Supongo que el set al que te refieres es el [brickset]10178[/brickset] Motorized Walking AT-AT. Respondiendo a tu pregunta, con un solo motor sólo se propulsa hacia delante y hacia atrás, pero no gira... se tambalea bastante  xD pero no gira.

He aqui un video; no es de mucha calidad porque es de los primeros que grabé, pero te puedes hacer una idea:
http://www.youtube.com/watch?v=TvEiiQA59Bg# (http://www.youtube.com/watch?v=TvEiiQA59Bg#)
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: Blastem en 13 de Octubre de 2011, 10:30:20 AM
Lo que propones es bastante complicado.
Para girar necesitas controlar el centro de gravedad de cada par de patas para que cada uno compense al otro a la hora de hacer la maniobra.
En mi modesta opinión es bastante complicado hacerlo mecánicamente, y ya no digo con LEGO.  :-\

Osea que ya no es cuestión de motores... quizá de sensores  ???  ÔÔ
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: aitoruco en 13 de Octubre de 2011, 12:04:48 PM
Si te das cuenta, en la película, el AT-AT en m¡ngún momento gira, solamente se posiciona para girar la cabeza y disparar a un speeder. La única manera de que logres ver como gira uno de los caminantes es viéndolo en el juego Star Wars "empire at War", y solo de verlo te dan escalofríos si lo intentas copiar
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: hispalugniano en 13 de Octubre de 2011, 12:13:47 PM
Pero tu no querías hacer el MOC de otro juego? ahora el AT-AT? en fin...

El AT-AT gira de un modo peculiar, se puede ver en el videojuego Star Wars Battlefront, por ejemplo. Para girar, gira la pata hacia el lado exterior... no se como explicarlo...
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: Sheepo en 13 de Octubre de 2011, 12:28:27 PM
Como respuesta rápida te diré que es imposible hacer girar algún cacharro con 4 patas accionando las patas de uno u otro lado, siempre acabara en el suelo irremediablemente, o al menos se quedara muy muy cerca...

La opción que te queda es hacer que articule por el centro, de manera similar a este estupendo MOC de Zblj

http://www.youtube.com/watch?v=Z4QzWtgAdAk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Z4QzWtgAdAk#ws)

salu3
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: CAMEL29 en 13 de Octubre de 2011, 13:51:53 PM
ispalugniano el que quiero hacer es este
http://www.youtube.com/watch?v=KBqv2iHHcac# (http://www.youtube.com/watch?v=KBqv2iHHcac#)
esque amigos mios dicen que cree algo espectacular antes de dejar el lego,y me decidi por ese, mammoth mkII y yo soy de los que si no tienen pf ni rc, no vale la pena hacerlo,pero el pensar que voy a tener que hacer ese bicho me entra una rayada en la cabeza que se me quitan las ganas...asi que de momento me comprare el 8043 para piezas, sobretodo necesito unos paneles que son largos del tipo que usa el 8043, pero necesitaria unos 40, mirare la pieza y os digo cual es la que quiero.Por otra parte monto cosas futuristas que eso lo complica aun mas  :E aunque siempre me las apaño bien  :angel: la pieza que busco se llama Panel Technic Curvo 11 x 3 acabo de verla donde yo solia comprar :D pero no creo que tengan 40 de esas jajaja.
Una vez tenga todo lo necesario me pensare si hacerlo o no  ;-/(estoy viendo la pieza y el mammoth mk II y la cosa pinta bien jeje)
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: legoscar en 13 de Octubre de 2011, 14:37:02 PM
A mi me gusta el technic pero eso sí, de manual, nada de creaciónes propias por lo que soy un "negao" a la hora de construir algo por mi mismo. Dicho ésto y en mi modesta opinión ¿no se podria hacer con 2 motores? Me refiero al estilo del buldozer 8275 pero en vez de cadenas obviamente 1 motor seria para las patas del lado derecho y el otro para las del lado izquierdo. En teoria bastaria con darle en direcciones opuestas para que girase. No se si me explico. ???
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: CAMEL29 en 15 de Octubre de 2011, 11:01:44 AM
Cita de: legoscar en 13 de Octubre de 2011, 14:37:02 PM
A mi me gusta el technic pero eso sí, de manual, nada de creaciónes propias por lo que soy un "negao" a la hora de construir algo por mi mismo. Dicho ésto y en mi modesta opinión ¿no se podria hacer con 2 motores? Me refiero al estilo del buldozer 8275 pero en vez de cadenas obviamente 1 motor seria para las patas del lado derecho y el otro para las del lado izquierdo. En teoria bastaria con darle en direcciones opuestas para que girase. No se si me explico. ???

alguno sabe si se puede lo que dice legoscar?de poner motores en cada dos patas, para que pudiese girar(es lo que habia preguntado en el primer mensaje,pero si sheepo dice que no,esque no....)
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: Sheepo en 15 de Octubre de 2011, 11:05:36 AM
Me autocito porque creo que no lo has leído...
Cita de: Sheepo en 13 de Octubre de 2011, 12:28:27 PM
Como respuesta rápida te diré que es imposible hacer girar algún cacharro con 4 patas accionando las patas de uno u otro lado, siempre acabara en el suelo irremediablemente, o al menos se quedara muy muy cerca...

La opción que te queda es hacer que articule por el centro, de manera similar a este estupendo MOC de Zblj

http://www.youtube.com/watch?v=Z4QzWtgAdAk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Z4QzWtgAdAk#ws)

salu3
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: CAMEL29 en 15 de Octubre de 2011, 11:07:45 AM
ok queda resuelto,pues vaya ***** solo para alante/atras  :_(
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: lokosuperfluoLEGOman en 15 de Octubre de 2011, 13:02:17 PM
Lo único que se me ocurre es que para andar hacia delante las pongas normal, y luego para girar las hagas girar independientemente cada una, y haciendo que las de un lado vayan hacia delante y las del otro hacia atrás, y así gire.
Te dejo un croquis:
Título: Re: pregunta del funcionamiento del AT-AT
Publicado por: CAMEL29 en 24 de Octubre de 2011, 21:03:20 PM
Me falla el mecanismo de caminar,por el engranaje+ el engranaje sin fin,al darle marcha el negranaje que va enganchado al sin fin "salta" por decirlo de alguna manera y ademas no solo falla si no que de tanta fuerza,el diente del engranaje se dobla,osea se rompe.
Tengo dos motores XL enganchados al mecanismo susodicho, ayuda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(lo normal seria que el engranaje fuese de acero o hierro o mejor dicho los engranajes..)
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Blastem en 24 de Octubre de 2011, 21:09:08 PM
Si pasa eso puede ser porque:
- Lo que intentas mover opone mucha resistencia,
- el eje está descentrado,
- el engranaje está descentrado,  
- pesa demasiado para el par que soporta el engranaje,
- hay demasiado para en la salida, al ser un sinfín, con un Xl con eso puedes mover un set entero...
- No está bien hecha la reduccion para el mecanismo
- No está bien construido el mecanismo
- Las patas no son síncronas
-...
 8=

Igual una foto ayuda  o_o, pero vamos, con 2 motores XL puedes mover mucho peso con las reducciones adecuadas  :angel:
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 24 de Octubre de 2011, 21:32:44 PM
Porsupuesto ahi van..  :) (e quitado algunos engranajes como los de continuacion a la otra pierna(estava comprobando cosas)

(http://images4.hiboox.com/images/4311/d2f07cc262eea578175e665c5f8c0b04.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/24102011032,d2f07cc262eea578175e665c5f8c0b04.jpg.html)

(http://images4.hiboox.com/images/4311/a64cfb20fae9fd25bab58a700f2dc87e.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/24102011033,a64cfb20fae9fd25bab58a700f2dc87e.jpg.html)

(http://images4.hiboox.com/images/4311/948f3fb38966db8d204fc1b730f69d2b.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/24102011034,948f3fb38966db8d204fc1b730f69d2b.jpg.html)

(http://images4.hiboox.com/images/4311/44e268762ec03fbbde45d85ff828d61c.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/24102011035,44e268762ec03fbbde45d85ff828d61c.jpg.html)
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Blastem en 24 de Octubre de 2011, 21:36:21 PM
Las Knob wheel no son los mejores engranajes para usar ahí, aparte, deberías revisar si las longitudes de pierna son correctas  :}

(Esto es en mi opinión, todo sería verlo funcionando en directo... :) )
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 24 de Octubre de 2011, 21:46:19 PM
Eso no ayuda  :_( y ponerle el segundo motor en la otra pierna siguiendo el eje del otro motor? pero eso si haciendo contacto con la otra pierna.
otra cosa,hay mas opciones aparte del engranaje sin fin mas el engranaje para que camine de forma lenta?es decir sin usar el engranaje sin fin, ayuditaaaaaaaaaa! muak
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Blastem en 24 de Octubre de 2011, 21:53:44 PM
Hay más opciones, pero la mejor es la del sinfín.

Yo no pondría un motor por cada par de piernas... salvo que tuviera la certeza de que fueran sincronizadas. Todo es cuestión de probar...

Espera a por otras opiniones, pero cambiaría de posición los motores y revisaria el mecanismo de las partas para que fuera lo más suave posible.  ;)
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 24 de Octubre de 2011, 21:57:29 PM
Una ultima cosa que acabo de pensar,se puede mover 1 kilo y medio a base de 4 piernas y con el sistema del AT-AT motorizado?si esque a mi no me importaria de que no funcionara el moc de no ser porque me e gastado 228 euros en piezas  :-[
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Blastem en 24 de Octubre de 2011, 21:59:14 PM
Yo creo que sí.
Lo complicado es dar con la forma y distribución de las patas, y la colocación de los motores y sus reducciones.  :)

Con estas cosas se va entendiendo la invención de la rueda  :D  :D  :D  :angel:
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Parda en 25 de Octubre de 2011, 06:59:37 AM
Lol, dos XL en paralelo + tornillo sin fín = rompepiezas

Yo probaría a montar el mecanismo de las patas antes, sin usar motores desde primera hora o con motores menos potentes, cuando tengas un mecanismo acabado , robusto y óptimo ya le puedes meter un motor Xl y en el caso de que haga falta otro..

tal como está ahora, cada fallo o error te costará una rueda dentada partida.
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 12:01:01 PM
A ver he intentado 3 sistemas mas(aunque sabia que irian mal porque estavan mal puestos  xD)decirme una forma clara y efectiva para moverlo ya me da igual que gire,con que tire para alante/atras me sobra, o si no lo hago sin que se me mueva pero entonces pierde el 70% de gracia  :_( quento con 4 motores XL

e aqui una foto de lo grande que va a ser(haceR UNA COMPRACION CON EL MUÑECO TECHNIC)

(http://images4.hiboox.com/images/4311/33af618ed579c2b235cae51d2c5b23d1.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/25102011037,33af618ed579c2b235cae51d2c5b23d1.jpg.html)
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Parda en 25 de Octubre de 2011, 12:08:00 PM
De acuerdo, voy a repasarme los apuntes de estructuras y un par de libros de biomecánica que he sacado de la biblioteca, luego iré a hablar con el catedrático de automática industrial y me compraré un par de sets grandes para tener piezas para las pruebas que tendré que hacer, todo esto después de ver la trilogía original y pasarme todos los Command and conquer para documentarme.

O mira, ya que estás busca tu una solución clara y efectiva en lugar de probar sistemas "mal puestos"
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 12:17:52 PM
PARDA  no te burles de mi -,.,- esque no veo manera de hacerlo!y vostros sois profesionales en esto digo yo... :angel: a parte mover una maquina que pesa como 1 kilo a base de un engranaje de 12 dientes o 9(no me acuerdo quantos tiene el mas pequeño) mas el sin fin y que va a base de 4 patas lo veo imposilbol
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Parda en 25 de Octubre de 2011, 12:36:23 PM
http://www.youtube.com/watch?v=4UUrIlCoq4Y#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=4UUrIlCoq4Y#noexternalembed)

http://www.youtube.com/watch?v=h1i7zWuh_2U# (http://www.youtube.com/watch?v=h1i7zWuh_2U#)

http://youtu.be/IkHJc8Dtx98 (http://youtu.be/IkHJc8Dtx98)

Pues eso, anímate y documentate de lo que ya se ha hecho.
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 12:41:30 PM
mmm pondre 1 motor en cada pierna y os quento como a ido,porque segun el video de sheepo que me enseño cada pierna iva con un motor normal.
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Blastem en 25 de Octubre de 2011, 12:46:36 PM
Todo es probar y probar...

Cuando hagas lo que dices ten cuidado con sincronizar bien las patas  :}
Ya nos irás enseñando  :angel:
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 12:49:50 PM
estoy casi al 99.00% casi seguro que poniendo 1 motor en cada pierna funcionara lo malo como dices tu sera sincronizar pero eso es la segunda parte del proyecto jajaja el otro dia estube jugando al juego en el que sale el mammoth mk 2 (osea el que estoy haciendo)y para mi sorpresa veo que las patas de alante giran,como si fuera un coche, y pienso yo ,pero si eso es imposible,jaja  por cierto gracias por la ayuda aa todos  :angel:
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: Sheepo en 25 de Octubre de 2011, 13:18:39 PM
Cita de: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 12:49:50 PM
estoy casi al 99.00% casi seguro que poniendo 1 motor en cada pierna funcionara ...
Pues yo estoy el 99% seguro de que no avanzara mas de un metro sin que se des-sincronicen las patas.

Si quieres que se mantenga sincronizado, TODAS las patas tienen que salir de UNA misma transmision común, sino olvídate del proyecto.

salu3
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: monki en 25 de Octubre de 2011, 13:30:12 PM
Pues yo tengo hecho un dinosaurio con 4 patas y al principio se movía con los dos servomotores al mismo tiempo, pero para hacerlo RC, usé un canal para cada servomotor y funciona bien, aunque no gira todo lo bien que yo quisiera :P
Digo servomotor porque utilizo un NXT jeje

Recalco lo dicho por los compañeros anteriores, documéntate de lo que hay inventado y adáptalo a tu proyecto.

Saludos!
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 25 de Octubre de 2011, 13:30:29 PM
Cita de: Sheepo en 25 de Octubre de 2011, 13:18:39 PM
Pues yo estoy el 99% seguro de que no avanzara mas de un metro sin que se des-sincronicen las patas.

Si quieres que se mantenga sincronizado, TODAS las patas tienen que salir de UNA misma transmision común, sino olvídate del proyecto.

salu3
pero luego las pondria sincronizadas osea esta asi esta del otro modo y asi hasta sincronizar y luego tire para alante no veo problema ahi
Título: Re: fallo con el mecanismo del AT-AT gigante
Publicado por: CAMEL29 en 27 de Octubre de 2011, 13:45:49 PM
FAILED. nada e probado un motor en cada pata,si se mueven las patas pero desincronizadas y a su bola luego le añadi 1 kilo de peso y las piernas se retorcian para abajo, en resumen,que lo haré sin PF,ahora me sobran 4 motores xl y 3 receptores que podría hacer con esos motores para el robot? por cierto el bicho me esta dando guerra aparte de que es mas grande que....tengo que reforzarle las piernas es de lo que depende el robot de momento le he puesto unas piezas que aguantan bastante bien lo que pasa que la pierna se compone de 2 partes ademas e visto el bicho por fotos y lo tengo difícil, luego os pongo una foto de como va la cosa(en cada pedido que hago que he hecho 2 siempre se me olvidan piezas.. ;-/ ;-/ ;-/ )