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El foro LUGnático => Technic => Mensaje iniciado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 08:59:48 AM

Título: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 08:59:48 AM
Pues eso, como dice la Wikipedia, una válvula es un dispositivo que regula el paso de líquidos o gases en uno o varios tubos o conductos.

Por cinco Brick de 2x1... diferentes tipos de válvulas... tic, toc, tic toc...


Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Rick83 en 28 de Julio de 2007, 09:28:12 AM
Solo hay una en lego creo :D aunque había una antigua que no era bien bien una válvula :) ¿ estoy equivocado ?
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 28 de Julio de 2007, 10:39:03 AM
Hay tres, aunque se podría argumentar que en realidad sólo hay uno.

Está el switch con el cual regulas manualmente a donde va el aire, y de ese switch existen dos tipos, el tipo uno tiene studs:
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4694.jpg)
el tipo dos no tiene studs:
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4694b.1069884401.jpg)

Después está un bloque de sitribuición que también se podría llamar valvula de dirección yaque la entrada central admite dos direcciones mientras que los laterales solo una (izquierda solo entrada, derecha solo salida):
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4692.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 11:28:16 AM
Cita de: Jetro en 28 de Julio de 2007, 10:39:03 AM
...
Después está un bloque de distribuición que también se podría llamar valvula de dirección ya que la entrada central admite dos direcciones mientras que los laterales solo una (izquierda solo entrada, derecha solo salida):
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4692.jpg)

Válvula de no retorno, pero al fin y al cabo válvula.

...tic, toc, tic, toc....
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 11:37:01 AM
Otro diseño muy ingenioso y de tamaño reducido.

http://www.hotkey.net.au/~u11235a/lego/valve/index.html

Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 28 de Julio de 2007, 14:17:49 PM
¿Buscas diferentes válulas hechas por LEGO (o con LEGO) o buscas maneras distintas de manejar válvulas de manera eléctrica?

(http://www.techno-stuff.com/DoubleActingM.jpg)

o de Fischer Price:
(http://www.fifth-r.com/cssoh1/ftpneu/ft54gamcrp300.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 16:35:46 PM
Las tres cosas.  ;)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 28 de Julio de 2007, 17:54:32 PM
(http://www.brickshelf.com/gallery/chrismaker/pneumatic/valve.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 28 de Julio de 2007, 18:10:25 PM
http://www.fifth-r.com/cssoh1/cpedia/1wvalve.htm
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Axadder en 30 de Julio de 2007, 13:17:35 PM
Pero...  :P
pero...  :o

¡¡ha partido la válvula!!  ???

snif...  :'(
snif...  :'(
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 30 de Julio de 2007, 20:29:44 PM
ya lo se, es un sacrilegio, pero a falta de otras soluciones puedes sacrificar una bomba
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Arvo en 31 de Julio de 2007, 09:16:09 AM
...sa...s...sacriffffff...sacrificar una b :-X...una bofrrrrrr :-X...una bomba??!!?? :'( :'( :'(

Amos, amos y amos >:(

A todo esto agradecería que alguien me explicara para que sirve una "one way" valve...la traducción está clara y la intuición hace el resto, pero, realmente es necesaria tanta "customización-castración" para conseguir el efecto?

:-\
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Koldo en 19 de Agosto de 2007, 18:15:13 PM
Una one way es una válvula antiretorno, el aire solo podrá circular en un sentido
una vez que levanta algo, el peso no hará que el aire retroceda
Saludos
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 19 de Agosto de 2007, 18:56:30 PM
Otra implementación de una válvula con control eléctrico:
(http://jpbrown.i8.com/hs-pmp-swtch.jpg)

en http://jpbrown.i8.com/hanoi_ps.html encontrarás mas información y también un fichero mlcad para constriurlo facilmente.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 25 de Agosto de 2007, 16:18:06 PM
allá va otro:

(http://www.brickshelf.com/gallery/Sariel/ideas/autovalve/dsc02364.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Doolan en 27 de Agosto de 2007, 17:35:41 PM
Me preocupa la ausencia de sets con sistema neumático últimamente.

Es un sistema que tiene muy mala sustitución, y como no saquen un equivalente actualizado ya podemos cuidar bien las piezas que nos quedan...  :)

Sin embargo no todo está perdido, y aquí presento un ejemplo de válvula hecho con bricks.

Con el mismo principio físico pero distintas piezas ésta página (http://www.dansworkshop.com/Lego%20Steam%20Engines.shtml) tiene ideas interesantes, sobre todo para un fan de los trenes como un servidor. La válvula regula el paso del aire para que empuje el cilindro desde ambos lados alternativamente. Se trata, por tanto, de un motor de "vapor" de doble acción.

Para los que quieran ver el sistema neumático propiamente dicho, esta locomotora de aquí (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=151406) utiliza sus piezas para el mismo efecto, con el matiz de que hay (parece) que cambiar manualmente de una acción a otra, como en las primerísimas máquinas de vapor de la Revolución Industrial (eran tan lentas que daba tiempo, y salía barato tener a un currito dándole a la palanca).

Definitivamente, no compré suficientes sets con sistema neumático cuando tuve la ocasión...

Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 27 de Agosto de 2007, 17:45:16 PM
Tanto comentario sobre la falta de pneumatic me empieza a preocupar... aunque el 8421 que compré hace poco si lleva, al igual que el 8436.

para ideas de 'motores' pneumaticos echa un vistazo a mi galería (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=227816), aunque evidentemente hay muchísimos mas por allí.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Doolan en 27 de Agosto de 2007, 17:54:31 PM
Sí, pero son sets de 2005 y 2004 respectivamente, descatalogados ambos. Confío en que Lego tenga algo escondido en la manga. De momento yo estoy contento con la salida del software 1.1 porque soy fácil de contentar, pero un nuevo set con sistema neumático sería una excusa perfecta para pulirme mis ya de por sí escasos fondos...

Respecto a tu galería, aplausos. Me quedo con el seis cilindros por su complejidad y con el dos cilindros por su elegancia. ¿Funcionan (o funcionarían) los dos con un compresor?
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 27 de Agosto de 2007, 18:05:37 PM
A que soy bueno copiando!
En serio. el de 6 cylindros me dió bastantes quebraderos de cabeza por el tema de la ... me falla el castellano ... timing: conseguir que el cambio de cada válvula ocurra en el momento preciso.

La versión que ves tiene valvulas de doble acción, por lo que gira, pero muy despacio y con mucha presión. Acabo de hacerme con 6 cilindros de acción simple (las antiguas) para repetr el experimento. Y si encuentro un lubricante adecuado ya ni te cuento...
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Doolan en 27 de Agosto de 2007, 18:18:20 PM
En realidad, con seis cilindros la doble acción te sobra, así que será lo mejor para ganar velocidad y ahorrar resistencias inútiles.

Mi pregunta iba encaminada precisamente a eso: preguntaba si podría funcionar con compresor para saber si el "timing" (el tempo!) permitía el ciclo normal de un motor de seis cilindros, que ya veo que sí. Eso es lo impresionante, porque ha tenido que ser un dolor hacer que todo marche, en especial con el sistema neumático de Lego, que no es de una precisión increíble ni en el tiempo ni en el espacio.

Me descubro.

Como entusiasta de los motores de vapor más clásicos y fan de lo pequeño y sencillo, sin embargo, me ha enamorado el de dos cilindros.

Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 27 de Agosto de 2007, 18:32:59 PM
Sólo conecté las cámaras inferiores de los cilindros... estuve a punto de probar si mejoraba el rendimiento conctando también los de arriba, pero nunca llegué a hacerlo.

De todos modos el mérito no es (enteramente) mio ya que encontré unas imágenes en BS que me inspriraron. Una vez hecho resultó que también exixtían unas instrucciones en esta web que te recomiendo encarecidamente:  http://www.fifth-r.com/cssoh1/ (http://www.fifth-r.com/cssoh1/)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 07 de Enero de 2008, 21:23:47 PM
Estoy dándole vueltas a una original idea que propone un Afol. Este circuito eléctrico puede manejar el sistema neumático  con los puertos del RCX. A través de cada puerto del RCX se pueden manejar de esta manera, hasta cuatro válvulas selenoides del sistema neumático de Fischer *(En espera de que Lego saque algo parecido) ¡Lo que hace un total de 12 válvulas por RCX!

http://www.fifth-r.com/cssoh1/cpedia/ftmulti.htm

Reduciendo el tamaño de los reles y reemplazando los displays por simples leds, el tamaño de todo el conjunto creo que puede ser introducido en un Brick de 2 x 6

El montaje parece de lo más sencillo y las posibilidades que nos brinda para manejar el sistema neumático son fantásticas. ¿Alguien ha manejado ya alguna válvula del sistema neumático de Fischer? La perdida de aire en un circuito con estas válvulas es casi nula, con lo que el funcionamiento mejora una barbaridad.

Aparte de poder controlar estas válvulas con un RCX / NTX se podrían utilizar otros sistemas.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 07 de Enero de 2008, 21:30:25 PM
Esto me interesa pero que mucho. Por desgracia no sé mucho sobre circuitos electrónicos - desde luego menos de lo que me gustaría - y sin algo mas de explicación no veo muy bien como funcionaría ni como encajaría con el RCX o como accionarlo mediante la programación. ¿Puedes ponernos algo mas de contexto?

EN cuanto a las válvulas de FicherPrice ¿Sabes si se pueden conseguir facilmente?¿Donde?¿Precios aprox?


edito: me lancé ;) Después de visitar el vínculo la cosa queda bastante mas clara. Los relés parecen muy grandes, pero la idea es genial. Ademas me ha gustado la idea de usar leds en vez de  los display numéricos. Le voy a dar una cuantas vueltas .. y a ver si consigo la válvulas de Ficher Price
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 07 de Enero de 2008, 22:17:21 PM
Me alegro de que te interese.  ;) Los relés los fabrican de un tamaño mucho mas reducido, para circuitos impresos. En cuanto a las válvulas de FicherPrice entra en la página de la empresa o simplemente en donde tú ya sabes para saber su precio de segunda mano. Hay también otras soluciones en cuanto a válvulas pero no te puedo pasar nada de información ahora. (Queda pendiente) ;D

Tengo otro circuito por ahí, pero es un poco mas complicado, aparte de no tenerlo accesible ahora mismo. (También queda pendiente) ;) ;D

Lo fantástico seria que Lego sacase las suyas.  ???  :'(Pero eso ya es otra historia.  :(
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Koldo en 07 de Enero de 2008, 22:36:47 PM
Hola
En realidad los leds no hacen falta para nada, sólo si se desea que incorpore un piloto, pero lo demás se puede eliminar. El circuito es muy sencillo, los diodos limitan el paso de corriente en un sentido, así que dependiendo de que la salida sea positiva o negativa (avance retroceso) se activará uno u otro relé.

Otra cosa, el número máximo de válvulas controlables independientemente es de 3. se pueden controlar tres elementos y cada uno tiene un estado, es decir,  cuando el  Motor A tiene señal avance cambia su posición una (o un par) válvula, cuando la señal es retrocede la otra pero no se puede hacer nada con las dos a la vez. para llegar a 12 tienen que cambiar de estado por pares.

Saludos

Koldo

Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 07 de Enero de 2008, 22:51:34 PM
Sin embargo la interfaz tiene 8 válvulas  ???

P.D. Por mucho que busco en Google soy incapaz de encontrar nada
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 07 de Enero de 2008, 23:09:26 PM
Cita de: Jetro en 07 de Enero de 2008, 22:51:34 PM
Sin embargo la interfaz tiene 8 válvulas  ???

P.D. Por mucho que busco en Google soy incapaz de encontrar nada

http://www.fischertechnik.com/html/products-Profi.html


Por que el proyecto del autor (un hexápodo) solo necesitaba ocho. Cada puerto del RCX controla dos relés, cada relé dos válvulas. Como bien dice Koldo el cambio de estado es por pares y las combinaciones, tienes que jugar con ellas, ¿Algún estadista?  ;) Pero eso se puede mejorar con algúnos componentes más. ¿ ::)?

Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Koldo en 08 de Enero de 2008, 06:00:00 AM
Pero las mueve por grupos, por eso va.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
En la página de C. S. Soh he encontrado un esquema de la válvula 3/2 selenoide de Fisher Technic:
(http://www.fifth-r.com/cssoh1/technica/bosch_p92-m3.jpg)

Esto confirma lo que me temía. La válvula está cerrada normalmente y se abre mientras haya corriente aplicada. Hasta qui bien. Pero cada válvula solo sirve para un único flujo de aire. Es decir, necesitas 2 válvulas para controlar un solo piston.

Claro que usando un relé se puede conectar de tal forma que una corriente positiva abra una válvula y una negativa otra...

Lo que aún no se es que corriente necesita para funcionar. SI es 9V o menos todo perfecto. Si es mas... a ver como se haría.

Finalmente me queda una duda. Cuando abres la válvula que alimenta la cámara inferior de un piston el aire que hay en la parte superior tiene que ir a alguna parte.... Si la válvula no deja escapar aire entonces ¿como lo haces?



Me respondo a mi mismo... en parte
(http://www.brickshelf.com/gallery/chrismaker/multiplexer/solenoid.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:59:16 PM
Sigo respondiendome a mi mismo  :D

Encontré esta imágen de un conjunto de dos válvulas selenoides y un brick de interfaz al RCX (no está libremente disponible debido a algunas preocupaciones sobre la calidad y el precio es my mejorable)

(http://www.techno-stuff.com/DoubleActingM.jpg)

La página explica que cuando la válvula está en 'off' permite que el aire se escape para hacer posible que se mueva el cilindro. También explica que se require una corriente considerable para cambiar la válvula de estado pero que una vez alcanzado ese estado se requiere muy poco para mantenerlo allí.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:16:28 PM
Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
En la página de C. S. Soh he encontrado un esquema de la válvula 3/2 selenoide de Fisher Technic:

¿Puedes poner el link?

Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Esto confirma lo que me temía. La válvula está cerrada normalmente y se abre mientras haya corriente aplicada. Hasta qui bien. Pero cada válvula solo sirve para un único flujo de aire. Es decir, necesitas 2 válvulas para controlar un solo piston.

Cada válvula tiene dos flujos de aire (on/off) hace que la válvula cambie de conducto (a / b ). Para controlar un piston esta claro que se necesitan dos válvulas. Es igual que con la válvula de Lego


Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Claro que usando un relé se puede conectar de tal forma que una corriente positiva abra una válvula y una negativa otra...

No lo entiendo.


Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Finalmente me queda una duda. Cuando abres la válvula que alimenta la cámara inferior de un piston el aire que hay en la parte superior tiene que ir a alguna parte.... Si la válvula no deja escapar aire entonces ¿como lo haces?

El funcionamiento de una válvula de control no lo invente yo, ;) ;D pero espera....  ;D
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 08 de Enero de 2008, 21:24:47 PM
Cita de: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:16:28 PM
Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
En la página de C. S. Soh he encontrado un esquema de la válvula 3/2 selenoide de Fisher Technic:

¿Puedes poner el link?
La imágen viene de allí, pero el link completo es http://www.fifth-r.com/cssoh1/technica/pnsymbols.htm (http://www.fifth-r.com/cssoh1/technica/pnsymbols.htm)

Cita de: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:16:28 PM
Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Esto confirma lo que me temía. La válvula está cerrada normalmente y se abre mientras haya corriente aplicada. Hasta qui bien. Pero cada válvula solo sirve para un único flujo de aire. Es decir, necesitas 2 válvulas para controlar un solo piston.

Cada válvula tiene dos flujos de aire (on/off) hace que la válvula cambie de conducto (a / b ). Para controlar un piston esta claro que se necesitan dos válvulas. Es igual que con la válvula de Lego
No, solo se necesita una valvula de LEGO para hacer funcionar un pistón.

Cita de: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:16:28 PM
Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Claro que usando un relé se puede conectar de tal forma que una corriente positiva abra una válvula y una negativa otra...

No lo entiendo.
Me he expresado mal. De acuerdo con el esquema que incluiste en tu post se pueden actuar dos válvulas a traves de un relé. La válvulas reciben la corriente de una fuente externa, el relé es accionado por un puerto del RCX.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:27:08 PM
 Como dije anteriormente la perdida de aire en un circuito con estas válvulas es "casi nula"  

UNA VALVULA DE CONTROL DE FLUIDO INCLUYE UNA CAPACIDAD DE ARRANQUE SUAVE AJUSTABLE. LA VALVULA DE CONTROL DE FLUIDO (10) AISLA UN PUERTO DE ENTRADA (22) Y CONECTA UN PUERTO DE SALIDA (26) A UN PUERTO DE ESCAPE (30) CUANDO LA VALVULA DE CONTROL DE FLUIDO ESTA EN SU POSICION CERRADA. SE DISPONE UN SISTEMA (46, 122) PARA BLOQUEAR LA VALVULA DE CONTROL DE FLUIDO EN LA POSICION CERRADA. CUANDO LA VALVULA DE CONTROL DE FLUIDO SE MUEVE A UNA POSICION ABIERTA, EL PUERTO DE ESCAPE ESTA AISLADO Y LA COMUNICACION COMPLETA ENTRE EL PUERTO DE ENTRADA Y EL PUERTO DE SALIDA ES RETARDADA POR UN PISTON (56) QUE CONTINUA BLOQUEANDO EL FLUJO DE FLUIDO ENTRE EL PUERTO DE ENTRADA Y EL PUERTO DE SALIDA. UN CONDUCTO DE DERIVACION AJUSTABLE (74) SANGRA EL FLUIDO A PRESION DEL PUERTO DE ENTRADA ALREDEDOR DEL PISTON HASTA EL PUERTO DE SALIDA HASTA QUE SE CONSTITUYA UNA PRESION ESPECIFICA EN EL PUERTO DE SALIDA. CUANDO LA PRESION EN EL PUERTO DE SALIDA ALCANZA LA PRESION ESPECIFICA, EL PISTON ES SEPARADO DE UN A POSICION QUE BLOQUEA EL FLUJO DESDE EL PUERTO DE ENTRADA AL PUERTO DE SALIDA A UNA POSICION QUE PERMITE LA COMUNICACION COMPLETA ENTRE EL PUERTO DE ENTRADA Y EL PUERTO DE SALIDA.

"Pa que se vea mejor"  ;) :D

http://www.oepm.es/pdf/2/16/85/2168577_t3.pdf
Patente Europea
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 08 de Enero de 2008, 21:40:53 PM
Si, esos dibujos los conozco, pero en este caso no estamos hablando de un bloque de válvulas o de una válvl 4/3 sinod e un simple 2/2 - aunque Fisher-Technik lo llame 3/2 lo cual significa 3 cuerpos 2 estados su válvula tiene dos cuerpos, uno que permite el paso a un solo canal y otro que no accionados por el selenoide y el muelle de retorno en el otro lado.

Las válvulas de Fisher-Technik tienen un solo canal de entrada y un solo canal de salida. Su efecto es similar a apretar un tubo pneumtico con la mana: dejas paso o no lo dejas, pero no regulas a donde va el aire.

(Lo he estado hablando hoy con un ingeniero que lleva odo el año poniendo a punto una prensa hidraulica de 10MN y es lo que me ha dicho.)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:47:44 PM

Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Cita de: Jafram en 08 de Enero de 2008, 21:16:28 PM
Cita de: Jetro en 08 de Enero de 2008, 19:30:45 PM
Esto confirma lo que me temía. La válvula está cerrada normalmente y se abre mientras haya corriente aplicada. Hasta qui bien. Pero cada válvula solo sirve para un único flujo de aire. Es decir, necesitas 2 válvulas para controlar un solo piston.

Cada válvula tiene dos flujos de aire (on/off) hace que la válvula cambie de conducto (a / b ). Para controlar un piston esta claro que se necesitan dos válvulas. Es igual que con la válvula de Lego
No, solo se necesita una valvula de LEGO para hacer funcionar un pistón.


Dejame pensalo un poco...
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 22:33:10 PM
Pues efectivamente no es una válvula distribuidora 3/2 como yo pensaba. Estoy buscando unas que si lo son y se distribuyen en bloques de 8 válvulas. A estas de ficher se le pueden sacar partido, pero estas otras que te digo merecen la pena muchísimo más.

Mientras tanto échale un vistazo a este controlador que si tengo a mano...

http://www.superrobotica.com/S310235.htm
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 08 de Enero de 2008, 22:43:58 PM
Tiene una pinta muy buena aunque de momento carezco de los conocimeientos necesarios para conectarlo al NXT (me parece que el RCX no va a poder con esto)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 22:49:29 PM
Si el RCX puede controlar un Bus I2C.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Axadder en 08 de Enero de 2008, 22:52:20 PM
Ummm... vaya post... ¿sabeis lo que puede suponer para algún profano en el tema?.  ???
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 08 de Enero de 2008, 23:35:18 PM
No entiendo tu comentario. ???  ::) Me explico. ;) Si se lo que puede suponer para un profano, pero supongo que si ese profano (o mengano)   ;D quiere o se interesa por saber lo que es un I2C o una válvula direccional  5/2 o lo que sea que no entienda de este u de otro mensaje, lo que tiene que hacer es preguntar o googlear un poquito.  ::) Creo que la intención de cualquier foro es cuando menos eso, compartir una información dada (o discutir) y en el caso concreto de que no se tenga ni idea de lo que se habla, pero se esta interesado en el tema, pues se pregunta (que pá eso estamos óiga) :D

No creo que nadie quede ni por debajo ni por encima por el simple hecho de estar interesado en algo y no tener idea de lo que se habla.  :'(

Y en el caso de que ese profano no tenga la mas mínima intención de comprender "O valorar"  :P de lo que se habla, lo tiene muy fácil, pasa de largo.

Yo en concreto, no tengo ni idea de sistemas neumáticos y aquí me tienes, intentando enterarme de algo.   ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Axadder en 08 de Enero de 2008, 23:57:48 PM
No he dicho que nadie quede ni por debajo ni por encima, pero que hace unos cuantos comentarios que es dificil seguir el hilo de la conversación.

A mi, personalmente me parece interesante y hasta cierto punto entiendo los conceptos que manejais, pero simplemente quería comentar eso, que es un tema tan especializado que parecer ser que sólo Jetro y tú lo entendeis. Nada mas, no le busques cinco pies al gato, que sólo tiene cuatro...
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jafram en 09 de Enero de 2008, 00:16:07 AM
Que no, Axxadder, amigo.  :D Que no le busco pies a nada, (bueno si, a mi hexápodo  ;D le busco seis), solamente he querido expresar que el que tenga dudas que participe. Se que los últimos mensajes se han liado un poco y también se que ha veces soy un poco tosco (por eso lo de la boina ;)). Y también se que tu manejas esos conceptos y no lo decías por ti.  En fin que todo tiene arreglo y enseguida se corrige. 8)

P.D.: Si la culpa de todo la tiene Yetro ;D que es muy impetuoso. (No, mentiras ;))
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 09 de Enero de 2008, 08:50:28 AM
Vamos a ver, yo soy de letras 100% (bueno 85% ;)) pero resulta que esto me interesa y lo que sé lo sé por buscar información por allí y tener la suerte de dar con gente que me explica algunas cosas.

He intentado explicar de la forma mas sencilla posible cada cosa y si lees todo el hilo verás que realmente no quedan muchas dudas. Ademas es probable que las mismas dudas que te puedan quedar las tenga yo!! Creo que la clave está en juntar las piezas del puzle y preguntar sobre el resto, así que si tienes alguna duda, encantado de explicartelo, o al menos intentarlo ;)

Volviendo a las válvulas, he localizado el distribuidor de Fisher-Technik en España y estoy intentando saber algo mas a traves de ellos.

El esquema (repito) es este:
(http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10361/bosch_p92-m3.jpg)
A la derecha el de LEGO:
Los tres bloques grandes indican los tres estados posibles de la válvula y el bloque pequeño a la izquierda representa la forma de accionarlo. Piensa en los bloques como un pasador que se mueve de forma horizontal. El bloque central indica el estado de reposo: no hay flujo. Los dos puntos de conexión superiores son las salidas al pistón. Uno de los de abajo es la entrada desde la bomba, el otro en LEGO no se ve, pero es por donde se escapa el aire. Si mueves el bloque a la izquierda los tubosquedan conectados al bloque grande de la derecha. Si lo mueves a la derecha se conecta con el bloque de la izquierda. En cada caso las flechas indican el posible flujo de aire.

A la izquierda el de Fisher-Technik:
Nuevamente, las conexiones de abajo son (de izquierda a derecha) la entrada y el 'escape, pero solo hay una salida al pistón. El pequeño bloque de la izquierda representa el accionamiento: eléctrico o electromagnético en este caso y a la derecha hay un muelle de retorno.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 14 de Enero de 2008, 23:14:18 PM
Me acaban de facilitar algo mas de información sobre las válvulas de Fisher-Technik a traves del foro de robotica lroboticas.net (http://lrobotikas.net/foros2/index.php). Se trata de un PDF con una sección de la válvula y explicaciones de su uso: http://www.fischertechnik.de/en/schule/materialien/arbeitsblatt/pdf/Info_esp.pdf (http://www.fischertechnik.de/en/schule/materialien/arbeitsblatt/pdf/Info_esp.pdf)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Warloofer en 18 de Enero de 2008, 00:27:03 AM
Lo mejor para conseguir un suministro estable y poco pulsante, usando como fluido el aire, es usar un depósito de amortiguamiento.
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 18 de Enero de 2008, 14:10:19 PM
Te refieres a esto?
(http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/67c01.1067824104.jpg)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 04 de Febrero de 2008, 19:17:33 PM
Me desvío ligeramente del tema pero esto tenía que enseñarlo.

Con el fin de conseguir un motor neumático con LEGO, este ususario ha modificado las válvulas para mejorar el flujo del aire, favorecer la evacuación y eliminar la fricción que causan los perfiles en la parte baja de la válvula de LEGO. El resultado: bastante feo, pero consigue 4800 RPM!!!

(http://i61.photobucket.com/albums/h44/rdunaway2749/DSC00057.jpg)

(http://i61.photobucket.com/albums/h44/rdunaway2749/DSC00058.jpg)

(http://i61.photobucket.com/albums/h44/rdunaway2749/DSC00085.jpg)

es este vídeo de YouTube 'solo' marca 4000 RMP: http://www.youtube.com/watch?v=VgatXaRlfAw (http://www.youtube.com/watch?v=VgatXaRlfAw)
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: julencin2000 en 04 de Febrero de 2008, 19:48:01 PM
Impresionante O_O ¡cómo zumba!
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Axadder en 05 de Febrero de 2008, 09:56:31 AM
¡Madredediós!  :o
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: jm en 05 de Febrero de 2008, 12:12:29 PM
a veces me pregunto donde acaba el lego y empiezan los mecánicos....
aunque sacar un mayor partido a los elementos pneumáticos es rizar el rizo....
¡todo tiene su límite! :D
Título: Re: Válvulas.
Publicado por: Jetro en 05 de Febrero de 2008, 18:01:48 PM
Cita de: jm en 05 de Febrero de 2008, 12:12:29 PM
a veces me pregunto donde acaba el lego y empiezan los mecánicos....
aunque sacar un mayor partido a los elementos pneumáticos es rizar el rizo....
¡todo tiene su límite! :D
Al pena es que para algunas aplicaciones el límite es muy bajo :-\
Aún así no creo que llegue a someter mis válvulas a semejante trato, aunque solo sea por estética :D