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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: Leon S. Kennedy en 09 de Septiembre de 2008, 22:57:43 PM

Título: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Leon S. Kennedy en 09 de Septiembre de 2008, 22:57:43 PM
Hola a todos:

Bueno perdonarme, pero no si esta es la seccion correcta para este tipo de preguntas. Asi que si no es asi pues pido a lo administradores que la muevan jeje.

Vereis, necesito saber si existe alguna especie de hidraulico en lego, Para hacer el tren de aterrizaje retractil vertical de la nave que quiero hacer. Lo que pasa que este tendria que soportar mucho peso. Y necesito saber si existe algo que soporte un peso considerable y que no acaben reventando.

Por otra parte seria probar con engranajes, pero no se si estos acabarian rompiendose por toda la tension que tendrian que soportar una vez estubiera la nave en tierra.

Para que os hagais una idea por donde van los tiros es este tipo de tren de aterrizaje.

(https://img168.imageshack.us/img168/1893/nostromoinalienxx7.jpg) (https://imageshack.us)

Gracias y un saludo, a ver si vosotros me podeis recomendar algo.
(https://img168.imageshack.us/img168/nostromoinalienxx7.jpg/1/w718.png) (https://g.imageshack.us/img168/nostromoinalienxx7.jpg/1/)
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: julencin2000 en 09 de Septiembre de 2008, 23:05:04 PM
Hay unos cilindrines:

https://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=32181c02

que pueden servir.

La nave UCS X Wing lleva un sistema de engranajes para mantener las alas en la forma deseada, que basa su funcionamiento en engranajes, que tienen cierta holgura y permiten una... cómo decirlo... es como si el mecanismo se dejara vencer lentamente hasta la posición de la X, principalmente de las alas superiores.

Echa un vistazo a las instrucciones del modelo, a ver si te sugiere algo.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: leg godt en 09 de Septiembre de 2008, 23:10:24 PM
Lego Technic saco un submarino, el numero 8299 alla por el año 1997 que tenia un sistema pneumatico. y mediante unos tubitos de plástico podías accionar una pinza, supongo que cambiando el sistema podrías utilizarlo para lo que buscas, y ademas tenia bastante resistencia a la presión.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Sheepo en 09 de Septiembre de 2008, 23:12:47 PM
creo que lo ideal seria los nuevos actuadores lineales, porque otra opcion serian los hidraulicos de toda la vida pero pierden presion rapido y al final acabaria plegandose, ademas de que se plegaria de golpe cuando intentases encojerlos tu con le mando...

salu3
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Koldo en 09 de Septiembre de 2008, 23:15:18 PM
Cuando hablas de peso considerable a qué te refieres? hidráulico no hay, neumático sí.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: manticore en 09 de Septiembre de 2008, 23:51:08 PM
Vaya, vaya, con que la Nostromo, ¿eh? :guino:
Hace tiempo se me ocurrió hacer algo similar con mi primer MOC de la era HISPALUG... una nave llamada "Nostromo" :guino: Intenté emplear Technic Shock Absorbers para que hiciera el efecto de amortiguación:

(https://www.bricklink.com/PL/48912c01.jpg)

El problema es que los que tenía no eran del tipo que acabo de poner (los más rudos), y necesitaba varios de ellos para que las patas no se hundieran por el peso de la nave.
No es sistema neumático, pero te puede quedar resultón :D
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: midelburgo en 10 de Septiembre de 2008, 12:04:14 PM
Igual digo una burrada...

Se puede llenar el sistema neumatico con un liquido? agua, aceite...
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: c0pi en 10 de Septiembre de 2008, 12:34:57 PM
Cita de: midelburgo en 10 de Septiembre de 2008, 12:04:14 PM
Igual digo una burrada...

Se puede llenar el sistema neumatico con un liquido? agua, aceite...

Yo tambien me lo pregunto, porq no se como cuanto de bien va de retenes y juntas...
Alguien lo ha probado?
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: julencin2000 en 10 de Septiembre de 2008, 12:49:06 PM
No lo he probado, pero creo que el sistema tendría más filtraciones que un submarino ruso -_-'

Además, las bombas van abiertas por el tema del aire...
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: pedro-reus en 10 de Septiembre de 2008, 13:21:19 PM
no seria biable por el sistema de conpresion no esta preparado y a quien se le ocurriria pringar de aceite sus legos  :confundido:
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Leon S. Kennedy en 10 de Septiembre de 2008, 15:55:57 PM
Hola a todos  :D

Gracias por vuestras aclaraciones, eran esos los cilindros que buscaba, no obstante creo que no serviran puesto que tendrian que aguantar bastantes kilos de piezas por pata. Los de muelle los tengo que mirar para los adaptadores de terreno que rodean a las patas.

Vereis es que se me paso una cosa por alto.

En un principio me preguntaba ¿Que pasara cuando el tren de aterrizaje este desplegado y la nave posada en el suelo?. Reventarian todos los sistemas debido a la presion que estos tendrian que soportar y la nave caeria al suelo... y si el sistema era por engranajes, el "freno" para que estos no dieran la vuelta se romperia tambien cayendo otra vez de nuevo la nave al suelo...

Entonces le pregunte a mi padre que como lo hacen los aviones, y me dijo estos cuando desplegan el tren de aterrizaje este se ancla a una estructura con lo que los mecanismos nos sufren.

Entonces en la nave tendre que inventarme un mecanismo parecido. No tendra porque terner mucha fuerza el que arrastre de ella. Pero la estructura de cada pata tendra que constar de unos anclajes para sujetarse automaticamente a la estructura principal de la nave una vez esten desplegados.

Creo que optare por engranajes en vez de cilindros puesto que esta sale en vertical desde el interior de la nave.

Un saludo a todos y gracias por vuestra preocupacion.

Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: julencin2000 en 10 de Septiembre de 2008, 16:32:56 PM
Cita de: Leon S. Kennedy en 10 de Septiembre de 2008, 15:55:57 PM

(...)

...no obstante creo que no serviran puesto que tendrian que aguantar bastantes kilos de piezas por pata.

(...)


O_O'' v... v... varios kilos por pata...

SULACO II, prepárate O_O' ^_^
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Leon S. Kennedy en 10 de Septiembre de 2008, 17:15:42 PM
Hola julencin2000:

jajaja hombre tan grande no va a ser como la SULACO II. Esta que quiero hacer medira cerca de los dos metros. Aunque tengo bastante claro lo que quiero hacer solo me he dedicado a diseñar "prototipos" esteticos, pero nada funcional. Estoy un poco verde en ese tema, por eso tendre que ir haciendo preguntas a los expertos del technic ya que aparte de que sea "bonita" quiero que tenga muchas partes funcionales. Tambien tendre que hacerle varias preguntas a manticore sobre la resistencia estructural jajaja, ya que el seguia una estructura bastante similar en la SULACO II nave que hice en TENTE. Y quiero saber como se comporta LEGO en determinadas circustancias.

Un saludo.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Sheepo en 10 de Septiembre de 2008, 19:13:26 PM
si quieres bloquear el tren de aterrizaje mirate el mecanismo de bloqueo de las patas de la grua 8421 se sera de gran ayuda...busca en youtube hay decenas de videos de como funciona.

salu3
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: c0pi en 11 de Septiembre de 2008, 11:04:02 AM
Cita de: pedro-reus en 10 de Septiembre de 2008, 13:21:19 PM
no seria biable por el sistema de conpresion no esta preparado y a quien se le ocurriria pringar de aceite sus legos  :confundido:

Pero se podria usar (con agua) los pistones neumáticos y demás?
Es decir, buscarnoslas por ahi para generar el agua a presión (con una bombita hidraulica) y meterlo en las válvulas y pistones neumáticos?
Es q la ventaja, en precision de actuacion q se lograria es enorme...
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Jetro en 11 de Septiembre de 2008, 11:06:30 AM
El problema es que no están diseñados para eso. Podría afectar negativamente a la estanqueidad del sello del pistón. Además tendrías que fabricar unas válvulas especiales ya que las existentes no tienen puerto de salida al tanque de ague/aire sino que evacuan la presión directamente a la atmósfera.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: pedro-reus en 11 de Septiembre de 2008, 11:13:24 AM
 ;D ;D y de paso montais una ducha que no aguanta , habria que cer los nuevos hidraulicos esos de un tornllo sin fin como son si se podria hacer algo  :o
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Jetro en 11 de Septiembre de 2008, 11:16:46 AM
Esos tampoco son hidráulicos sino - como tu mismo has dicho - contienen un tornillo sinfín.
Postee algunas imágenes de su interior en este tema (https://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=3699.msg83028#msg83028)
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Axadder en 11 de Septiembre de 2008, 13:25:09 PM
Creo que las juntas de los tubos a los cilindros no aguantan mucha presión. ¿Nunca os ha pasado que le dais a meter aire y acaban saltando?. Pues si pasa con el aire, con agua/aceite seguro (y muchísimo más pringoso).

Como consejo para los trenes de aterrizaje, pondría en algún lugar del mecanismo un tornillo sinfín, ya que su principal ventaja, aparte de reducir velocidad de giro y aumentar mucho el par es que pueden conducir engranajes, pero no ser conducidos. Vamos, que pueden hacer girar un engranaje, pero por mucho que fuerces el engranaje, jamás moverá el tornillo sinfín.

Bueno, voy a buscar algún enlace para que lo tengas más claro.
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Tofux en 11 de Septiembre de 2008, 16:11:23 PM
Cita de: pedro-reus en 10 de Septiembre de 2008, 13:21:19 PM
no seria biable por el sistema de conpresion no esta preparado y a quien se le ocurriria pringar de aceite sus legos  :confundido:
Mmmmm, ¿a mi?
He pillado un 8868 en ibei  y los cilindros estaban más secos que el ojo de un tuerto, algo totalmente lógico despues de 16 años, y se quedaban un pelín trabados; les eché con una jeringuilla de insulina una gotita de aceite de silicona del que uso en el tajo para piezas plásticas que no es perjudicial para el plástico y aparte de que ahora ván finos finos se nota un pequeño aumento de presión al haber entrado un pelín de aceite bajo el embolo del cilindro.

PD: Sudor y sangre para meter en la jeringa el aceite ;D. Probablemente si se llenara aunque fuera parcialmente el cilindro de aceite la presión generada por este haría que los tubitos empezarían a saltar a la mínima
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: c0pi en 11 de Septiembre de 2008, 22:33:46 PM
Cita de: Axadder en 11 de Septiembre de 2008, 13:25:09 PM
Como consejo para los trenes de aterrizaje, pondría en algún lugar del mecanismo un tornillo sinfín, ya que su principal ventaja, aparte de reducir velocidad de giro y aumentar mucho el par es que pueden conducir engranajes, pero no ser conducidos. Vamos, que pueden hacer girar un engranaje, pero por mucho que fuerces el engranaje, jamás moverá el tornillo sinfín.

Bueno, voy a buscar algún enlace para que lo tengas más claro.

Se suele decir q es "irreversible"

Lo de la valvula me lo imaginaba, q seria el lio pues no tienes como volver a meter el agua en el deposito de recuperación...
La verdad es q el q no exista una salida definida para el aire en las válvulas es una pena, porq podria usarse para muchas cosas....
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Jetro en 11 de Septiembre de 2008, 23:23:38 PM
Hombre, hay formas de construir válvulas más complejas combinando varias de LEGO... un día de estos tengo que escribir un tutorial sobre eso
Título: Re: ¿hidraulico en Lego?
Publicado por: Leon S. Kennedy en 12 de Septiembre de 2008, 01:35:27 AM
Cita de: Sheepo en 10 de Septiembre de 2008, 19:13:26 PM
si quieres bloquear el tren de aterrizaje mirate el mecanismo de bloqueo de las patas de la grua 8421 se sera de gran ayuda...busca en youtube hay decenas de videos de como funciona.

salu3



Cita de: Axadder en 11 de Septiembre de 2008, 13:25:09 PM
Creo que las juntas de los tubos a los cilindros no aguantan mucha presión. ¿Nunca os ha pasado que le dais a meter aire y acaban saltando?. Pues si pasa con el aire, con agua/aceite seguro (y muchísimo más pringoso).

Si te digo la verdad un no lo veo claro, tendre que mirarlo mas detenidamente.

Como consejo para los trenes de aterrizaje, pondría en algún lugar del mecanismo un tornillo sinfín, ya que su principal ventaja, aparte de reducir velocidad de giro y aumentar mucho el par es que pueden conducir engranajes, pero no ser conducidos. Vamos, que pueden hacer girar un engranaje, pero por mucho que fuerces el engranaje, jamás moverá el tornillo sinfín.

Bueno, voy a buscar algún enlace para que lo tengas más claro.

Pues tendre que mirar eso del tornillo sinfin, no ostante no estaria demas que tambien las patas se anclasen a la estructura principal. De todas fromas a ver si la semana que viene os hago un dibujo esquematico de como tiene que ir, el problemilla que tengo es que tiene que tener "estetica", vamos por que na nave va ser rollo maqueta, entonces a ver como hago el sistema movil y que a la vez quede realista y bonito.

¿por ciero no sabeis de algun libro donde explique muchas configuraciones del technic, una especia de manual o algo?  ...por que es que mira que estoy verde en eso y creo que adelantaria mucho con unas buenas chuletas jejeje...

Un saludo a todos y muchas gracias de nuevo.