Para empezar quiero agradecer la gran participación que ha habido para poder montar un GBC espectacular en esta edición de la HispaBrick, tanto por la aportación de módulos como de ayuda en el montaje y mantenimiento de las instalaciones.

Como ya sugirió Blastem sería interesante poder hacer un repaso de los módulos que han estado presentes, con foto y una breve descripción. Para abrir boca vuelvo a colocar un link al vídeo del GBC que hizo Koldo, aunque me consta que hay más material en vídeo que ya irá saliendo, al igual que las fotos.

https://www.youtube.com/watch?v=1WZtzdlYpu0

También sería interesante destacar los puntos fuertes y flacos de los módulos, o los escollos que se han tenido que superar para que el módulo fuera lo más fiable posible.

Finalmente hay una serie de lecciones a extraer de esta GBC y que nos ayudarán a que la siguiente sea aún más interesante. De momento aquí lo dejo. A medida que van saliendo las fotos ya los iremos comentando...

Este será un gran Post, desde luego.

Lo primero, felicitaros por semejante recorrido GBC y decir que nunca habia visto algo del estilo, pensaba que todo iba mucho mas lento, era más sencillo... Nada más alejado de la realidad.

Enhorabuena!

Espero impaciente vuestros post.

  Algun módulo como el mío "fracasó"  :'( y no hubo más remedio que apartarlo, pero lejos de desanimarme voy a mejorarlo para el próximo año y asegurar su fiabilidad y por poco que pueda aportar otro módulo más

Fracasar no fracasó ninguno.

Dejémoslo en que cada uno tenía sus particularidades, y unos eran más particulares que otros ...  :D

Como dijo alguno más de una vez, parece imposible hacer un módulo que no falle alguna vez y, de todos los que hubo allí, creo que no se libró ninguno. Por eso creo que es buena idea lo que dice Jetro de ir comentando lo bueno y lo malo de cada módulo. Creo que tengo al menos una foto buena de cada módulo, aparte de otro vídeo general de más de 3 minutos con todos en marcha (probablemente no tan bueno como el de Koldo). Lo que no sé es como subirlo a algún sitio, pero se averiguará.

Cita de: Jero en 09 de Diciembre de 2008, 00:13:06 AM
  Algun módulo como el mío "fracasó"  :'( y no hubo más remedio que apartarlo, pero lejos de desanimarme voy a mejorarlo para el próximo año y asegurar su fiabilidad y por poco que pueda aportar otro módulo más

Como dice Ignacio, ese 'fallo' que no apareció hasta que el módulo fue sometido a la presión del circuito continuo y la posible solución que te sugerí pueden servir a otros (y a ti mismo) para futuras ocasiones, así que cuando quieras/puedas nos comentas :guino:

Enhorabuena a todos los que hicisteis posible el GBC!! Entre todos me habéis animado a intentar hacer un módulo aunque sea simple de cara al año que viene.

Espero estar a la altura...  :D

Un abrazo a todos!!

Creo que ya te comenté en persona que tanto en cantidad como en calidad estaba por encima de otros circuitos de reuniones internacionales de más renombre o número de asistentes. Mi enhorabuena por el trabajo en equipo.

chulísimos :D :D

Problemas, los hay y muchos,... pero por ser el comienzo y por aquello que no participé me los callo  :D :D :D :D

P.d. tomé prestado unas 40 (41 para ser más exactos) y espero acer (si como acer la marca :D :D :D) algo provechoso con ellas :guino:

Bueno, como nadie parece animarse, voy a empezar yo.

Primero, una fotito de mi módulo:



Lo llamé "el jugador de hockey". Para los que no lo hayan visto ni en vivo ni en vídeo, las pelotas suben por la torre roja de la izquierda, caen a la plataforma y el muñequito las golpea con un stick de hockey, mandándolas hacia la portería, de donde caen al módulo siguiente.

La idea está "prestada" del libro de ideas del set 8062 - Briefcase set. En el vienen las instrucciones para construir el muñeco y una portería. La portería no la hice, pero el muñeco es tal como viene en el libro, salvo un pequeño cambio para que el axle que mueve el stick venga por abajo y no por un lado.

Creo que era el único módulo cuyo funcionamiento dependía de la posición del regulador de velocidad. No podía ponerse a todo el voltaje, porque entonces las pelotas saltaban directamente de la torre al módulo siguiente, sin pasar por la plataforma. Para evitar eso habría que meter reducciones en el mecanismo de la cadena y en el del movimiento del muñeco. Teniendo en cuenta que conseguí que funcionara bien la noche del martes antes de ir a Barcelona, no me metí en esos detalles.

El problema más gordo que encontré al construirlo fue que el movimiento del stick tiene cierta holgura. Aunque lo ajustes cuidadosamente para que se pare en una posición fija, cuanto más deprisa se mueve el palo, más cede el cardán que hay dentro del muñeco, con el efecto de que el palo sobrepasa la salida de las bolas y puede mandar alguna hacia atrás. Ese es el motivo principal por el cual no se puede poner el regulador de velocidad más allá de la cuarta rayita ...
Otro problema es que había bolas que salían sin que las tocara el palo, con cierta tendencia a quedarse en medio de la plataforma. Cuando esto ocurría, a veces podía llegar otra bola e impulsarla hacia la portería, pero generalmente lo que pasaba es que la que venía se quedaba también. A veces no le daba lo suficientemente fuerte y se quedaban las dos y mientras, otras se iban acumulando por la misma causa que la primera. Vamos, que se montaba un atasco de bolas en medio de la plataforma, espectacular. Las soluciones son dos: por un lado, el wedge amarillo para las pelotas y las deja en una posición en la que siempre reciben el golpe, y llegan a la portería. Por otro, hay una pequeña trampa aprovechando la irregularidad de las mesas. La plataforma tiene una pequeña inclinación que garantiza que todas las bolas reciban impulso suficiente.

Todo eso en pruebas individuales. Cuando lo metes en el bucle y empiezan a llegar muchas pelotas, aparecen nuevos problemas que no había detectado. En primer lugar, el agujero que hay en la tolva para que pasen los "ganchos" es demasiado ancho y cuando hay muchas bolas entrando, el propio peso puede hacer que se cuelen por el agujero y se pierden algunas. Si se acumulan muchas más bolas, otro efecto desagradable es que pueden llegar a detener la cadena porque al estar bajo de voltios, el motor hace menos fuerza de la necesaria para mover el atasco. Esto provocó un par de paradas "técnicas".

Salvo lo que acabo de comentar, el módulo aguantaba bastante bien la cadencia del módulo anterior. En algunas ocasiones, se iban acumulando más de las que parecía poder absorber y, con el miedo al atasco, se hacía necesario aumentar la velocidad. Como ya he dicho, esto aumentaba el riesgo de que alguna bola saliera hacia atrás, pero con el cambio que hice el primer día, sustituyendo el technich bush que había en la parte de atrás del stick por un axle joiner amarillo que no se ve en la foto, se redujo bastante y podía recuperarse bastante bien.

Por último, otra posible mejora sería aumentar la rigidez de los soportes de la plataforma, ya que el módulo en general vibraba bastante.

Teniendo en cuenta que ya ha sido completamente desmontado, para la versión 2 habrá que tener todo esto en cuenta.

Aparte de las reducciones que ya se incorporarán en la v2, el truco de este módulo está en hacer que el muñeco se mueva a la misma velocidad (o muy ligeramente más deprisa) de lo que pueden llegar las bolas. (Creo que la cadena hubiera soportado un poquito más de velocidad... o más ganchos).

Una buena solución al problema de las bolas que se quedaban detrás del palo del jugador fue la(s) pieza(s) que pusisteis enganchada(s) a la pala para que no pudieran salir bolas mientras la pala estaba hacia delante. (¿Hay foto de eso?)

Poco puedo aportar a este post, más que expresar mi admiración por este sensacional diorama. El nivel ha sido extraordinario gracias a la genial coordinación entre los que lo habéis hecho posible. El año que viene, más grande, mucho más grande :D :D

La fiebre no me deja dormir así que aprovecho para continuar con este post... un GBC con delirios ... de grandeza  ;D

Lecciones aprendidas:

1) Aunque la superficie jugaba muy en nuestra contra parte del problema de pérdidas de bolas se debía al desplazamiento de los módulos por varios factores.

- El movimiento brusco de algunos módulos, como por ejemplo el tren azul que 'embestía' le tolva de entrada y salida.
- Las vibraciones que causa el propio funcionamiento de los módulos

Para próximas ediciones habrá que trabajar más en fijar módulos entre sí de manera física (con plates en las bases u otros medios). Trabajar sobre una base menos deslizante (como telas) puede ser otra ayuda.

- El gran interés de parte de los participantes en la HispaBrick.

Para ver de cerca el GBC no hace falta tocar las mesas ni los módulos mientras estén en funcionamiento. De hecho se ven muy bien desde una distancia prudencial que permite el paso de los implicados en las construcciones y evita golpes accidentales contra las mesas. De la misma manera que a la mayoría de expositores no les gusta que se toquen sus creaciones sin pedir permiso, en el GBC además puede causar perjuicios al buen funcionamiento. Para futuras ediciones habrá que acordonar un perímetro de seguridad por la parte interna y respetar ese perímetro! (lo intentamos con sillas, pero no hubo forma humana de conseguirlo sin broncas, que por otro lado tampoco quisimos echar).

Asimismo puede que  (si el espacio lo permite) sea aconsejable dejar más espacio alrededor del GBC por dentro. En esta ocasión tanto las mesas de Technic como de Mindstorms limitaron sensiblemente la posibilidad de ver el GBC desde dentro, respetando una distancia mínima.


2) ¡Bola! Inevitablemente se escapan algunas bolas del GBC, pero desde el punto organizativo hay que tener más claro cuanta necesidad hay de recuperar bolas. Si una bola cae al suelo hay que evitar que se pierda, pero ¿y si se queda al lado de un módulo? Intentar recuperar esas bolas durante el funcionamiento de GBC cause dos problemas:

- por mucho cuidado que se tenga es fácil que se interfiera con algún módulo y por tanto se cause algún pequeño perjuicio
- se obstaculiza innecesariamente la visión que pueda tener el público.

A la hora de recuperar bolas habrá que tener muy claro, pues, que sea imprescindible para la buena marcha del GBC. De lo contrario, ya se recuperarán después. No hemos usado ni la mitad de las bolas de las que disponíamos en el GBC por lo que incluso si se pierden muchas entre módulos, esa falta se puede suplir de manera sencilla sin meter mano durante el funcionamiento.


3) Algunos módulos requerían de una regulación 'artificial' de su velocidad. Aunque las reglas no establecen nada al respecto, lo idóneo sería que cada módulo fuera construida de tal manera que su óptimo funcionamiento se alcanzara con una alimentación de 9V (no de 3, 5, o 7, ajustando el regulador de velocidad). Hemos tenido que desconetcar algún módulo temporalmente porque con una alimentación de 9V no funcionaba correctamente y la disposición de los módulos hacía aconsejable desplazarlo a un lugar donde compartía corriente con otros módulos. Además, a medida que crezca el GBC, recordar la potencia que necesita cada módulo al arrancar puede dar lugar a algún despiste que luego dañe a un módulo u otro. Si esto significa que alguno tiene que incluir una reducción entre el motor y el actuador del módulo... tiene una año para conseguirlo :)


4) Necesitamos más reguladores de velocidad, amén de regletas para enchufarlas. La última vez que pusimos en marcha el GBC tuvimos que abortar su funcionamiento antes de lo que nos hubiera gustado porque uno de los transformadores se sobrecalentó. (No se puede tener un motor RC y 4 PF enchufados a la vez:D). Esto no invalida el punto 3, ya que lo ideal sería que cada regulador se encendiese a la misma potencia y en la misma dirección. Hay ventajas evidentes en el hecho de tener varios modelos conectados al mismo regulador (la puesta en marcha y la parada son más sencillas y hacen falta menos puntos de luz) pero con un regulador por dos o tres módulos evitas el sobrecalentamiento de los transformadores (algunos de los otros también estaban algo calientes) y es más fácil resolver algún problema puntual en un módulo en particular.

continuará...

Cita de: Ignacio en 10 de Diciembre de 2008, 17:06:21 PM
De lo que has puesto en el otro post, yo también incluiría el que hay que posibilitar que los módulos se acoplen mejor unos con otros. Para ello:
   - hay que ajustarse al estándar, de manera que las entradas y salidas, tengan la anchura y altura previstas, ni más ni menos.

   - las bases donde se monten los módulos deben sobresalir lo suficiente para permitir poner plates o bricks que permitan sujetar un módulo a sus vecinos

Cierto, pero con un pequeño pero: si la base sobresale de la parte final del módulo, el siguiente módulo no se puede acercar lo suficiente salvo que se monte un baseplate encima de otro. Esto ha sido uno de los problemas que hemos tenido en esta ocasión. No es nada fácil hacer que las medidas de baseplate coincidan ya que para una correcta entrega algunos tipos de módulos necesitan sobresalir or encima de la tolva del siguiente mientras que otros se quedan justo antes, poro es cierto que hay que trabajar el punto de la interconectabilidad de los módulos desde el punto de vista de fijarlos entre si.

yo también creo lo mismo, la mitad de los problemas vienen porque muchos no nos ajustamos a las medidas entre los que incluyo mi modulo...y otros módulos que no entregaban las bolas bien...ya sea por ir muy rápido o por hacerlo de lado o inclinado...y otros por ser muy sensibles a la inclinación, y si a esto ultimo le añades que las mesas cada una es hija de su padre y de su madre y que a veces había que subir unos módulos encima de otros pues tienes líos...

ademas por ultimo algunos no tuvimos las bolas suficientes y no pudimos detectar fallos en la tolva de entrada por ejemplo, fallos que luego salieron a la luz una vez allí...ahora yo por lo menos tengo bolas de sobra para probar varios módulos a la vez  ;D ;D

salu3

Hola

Disfruté mucho con la GBC y pude hablar con muchas personas del público. Una cosa que les decía y que me creo es que es un proyecto colaborativo y que dependía de todos y cada uno para que saliese bien, y creo que lo conseguimos. Nosotrops disfrutamos y el público también.

En cuanto a la experiencia:
-las mesas: conseguir una superficie plana mejoraría el resultado, los resaltes entre las mesas condicionaban el resultado.
-Si la superficie es de madera (y agujereable) seria incluso posible anclar algunos módulos a la mesa.
-una cinta de cartulina o similar en le borde que superase en un par de centímetros el borde podría ayudar a que bastantes pelotas no cayesen al suelo, de acuerdo con Jetro en que no hay porqué recuperar todas en el momento.
-Lo se los alimentadores a tope puede ser complicado. Yo llevé unos módulos preparados para que funcionasen con una regulación determinada. El conseguir la reducción adecuada puede ser complicado en algunos casos. Lo que pasó es que había alguno sin alimentador que necesitaba otra regulación, pero eso creo que podría resolverse de otra manera sin tener que forzar a quien hace un módulo a dicha regulación.
-El encendido y apagado de todos los módulos con regulador podría hacerse desde la misma regleta de conexión, sin hacerlo uno por uno, los únicos que no podrían encenderse y apagarse de este modo serían los controlados por el RCX, NXT o Spybotics.

y ya ando pensando uno nuevo para el año que viene, aunque si sale no creo que tenga piezas para nada más. Un saludo

Koldo