Viendo el mono colgante, se me ocurre otra cosa:
Hacer dos torres gigantes con un cable entre las 2 con un teleférico que vaya de lado a lado del GBC.
En un libro de ideas venía uno muy sencillo (Imagen del link en adelante): http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/ (http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/)
A día de hoy con una batería de litio y un motor XL se puede hacer una barcaza grande.
Yo tengo cable de detonador (Fino y resistente) que se podría usar para poner como cable guía.
Y ya si lográsemos que llevase bolas en cantidades razonables sería la releche.
Ha pasado algo más de una semana y sigo sin tener muy claro de qué manera debemos enfocar el pedido de LUGBULK...
Volviendo al tema del teleférico, se me ocurren sin embargo varias cosas:
1) para que tenga una mínima visibilidad habría que elevarlo a una altura de como poco 60-80cm. Parece poca cosa pero ponte a juntar liftarms y verás que eso requiere material
2) Para que la cuerda (cable) sobre la cual se desplaza el teleférico esté correctamente tensada (vamos, que no toque suelo en el medio) haría falta una estructura bien diseñada para resistir las fuerzas que eso genera: más piezas.
3) Luego hay que subir y bajar las bolas de una manera interesante...
Este pasado año ya teníamos dos trenes y un monorail; si para la siguiente Hispabrick añadimos un teleférico podríamos intentar ir un paso más allá e intentar incorporar más transportes en el GBC - aunque me parece que estoy soñando con los ojos abiertos. Bastante conseguimos con que se aporten más (y nuevos) módulos ...
Lo mismo me meto donde nadie me llama perooooo... en lugar del teleférico (creo que resultará complicado tensar el cable sólo con elementos LEGO :-\), podríais diseñar un monorail muyyyyyy elevado. Necesitaríais asímismo muchas piezas para hacer 6 ó 7 pilares, pero la estructura sería más firme.
Mirad esta galería de BS: http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=23858
(http://www.brickshelf.com/gallery/makoto/monorail/monorail-a02.jpg)
Es otra opción intermedia; es decir, entre el fino cable y las rígidas vías de plástico del monorail estándar. Me está gustando este tema... o_o
ME encanta esta idea: de hecho para la HB'09 estuve probando con un diseño de monorail, pero no tuve tiempo/inspiración para llevarlo a cabo.
¿Cual es la referencia e ese libro?
En cuanto a colores... gris claro..?
La semana pasada estuve pensando en hacer estructura modular para elevar el teleférico.
Necesitamos liftarm de 15, 11 y 13, y varias piezas para cambios axiales. Queda bien resuelto y aguanta momentos flectores de todo tipo.
Lo que no me he parado a pensar es el sistema de carga y descarga, pero puede ser parecido al que tenía el monoraíl de la HB.
Respecto el hilo, sigo pensando que es mejor un cable... aunque no sea LEGO
El único problema que veo para sujetar las torres sería cómo amarrar las torres a las mesas, pero seguro que con el dominio que tiene Sheepo de las gomas, nos prepara dos pinzas que aguanten bien unos Kg para poder agarrarlos en los bordes de las mesas. Al estar en los bordes se podría hacer la estrucutra para que pasase el tren entre ella. Cuestión de Liftarms..
Cita de: Ignacio en 18 de Enero de 2010, 08:39:36 AM
En uno de los libros de ideas Technic que tengo por casa, viene un ejemplo de un teleférico no demasiado complejo, que lleva el motor en la cabina y tiene un mecanismo de cambio de dirección. Lo que pasa es que es con piezas antiguas, habría que hacerle un lavado de cara y alguna que otra adaptación.
Es el que he puesto en un mensaje anterior, si no me equivoco. -->
http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/ (http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/)
Saludos!
Cita de: Blastem en 18 de Enero de 2010, 13:09:44 PM
Es el que he puesto en un mensaje anterior, si no me equivoco. -->
http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/ (http://www.peeron.com/scans/8891-1/34/)
Tiene usted toda la razón, no lo había visto. Perdones.
Recuerdo montarlo, pero no recuerdo que tuviera inversor...
Guau, también me meto a la conversación, estos proyectos están geniales.
Creo que para que cruze la distancia que desean (sólo miro la mesa que usaron en la hispabrick para su GBC), necesitaran más de dos torres, supongo que pueden integrar las del medio, dentro de las secciones del GBC, sólo es una idea para aportar, de seguro lo resolverán bien. xD
Cita de: Blastem en 18 de Enero de 2010, 13:09:44 PM
...y aguanta momentos flectores de todo tipo.
No puede ser, me recuerda a mis clases de Resistencia de Materiales, noooo... xD
Que va, si me gusta mucho la materia(Las clases comienzan a finales de febrero, nooo...).
Pensando en las torres del teleférico, echad un vistazo a esto:
(http://www.brickshelf.com/gallery/danogo/TowerCrane/TowerCrane-WIP-rev2/170tcwithnewhframe.jpg)(http://www.brickshelf.com/gallery/danogo/TowerCrane/TowerCrane-WIP-rev2/310tcwithnewhframe.jpg)
Liftarms 15, 11 y 9 además de bien los nuevos panels o los nuevos frames.
Lo acabo de construir e incluso sin estos últimos es muy rigdo
Mi idea era hacer la estructura lo suficientemente ancha para pasar por dentro las cadenas con bolas, pero he de reconocer que esta torre está muy pero que muy bien resuelta.
Si dices que sin los frames aguanta bien, ya sólo es cuestión de reforzarla exteriormente para aguantar la catenaria.
Podemos cambiar los liftarm de 13 a 11 y añadir los de 9 que suelen ser más escasos.
Y los Axle and pin si los quieres cambiar por los que usa en la estructura, por mí estupendo. Seguro que son más baratos.
Por mi parte, todos los que tenga de 13 ponlos a 11, y por favor, añade:
200x de Liftarm 9
Esta estructura me viene de perlas para el módulo Rollercoaster (Tengo las fotos colgadas en BS, a ver si tengo tiempo de publicar :P)
Lo de los cables si queréis puedo añadir una lista, pero de los largos no sé si llegaremos a 50. Yo creo que con 3 o 4 tendría de sobra... Lo suyo sería pedir los mismos cables que motores, pero es que es una pasta gansa...
Saludos!
PD: Jero, actualizado ;)
¿puedes hacer una prueba y montar un tramo? Verás la estabilidad. no le vendría mal alguna diagonal para mejorar la resistencia a la torsión, pero en cuanto a la cadena: se puede subir por fuera y bajar por el centro...
Por desgracia mañana tengo examen matutino, pero al salir, al mediodía la hago y publico por la tarde a ver que me ha parecido.
A priori parece que caben los eslabones como dices, pero sería ideal que fueran interiores. Con las pruebas lo confirmo. ;)
¿Habéis pensado cómo mantener las dos torres perfectamente perpendiculares al suelo?. Lo digo porque la estructura de la torre se puede hacer resistente (como por ejemplo el modelo de Jetro), pero el problema lo veo yo cuando se "cuelgue" el cable y se tense. O se ponen suficientes contrapesos o me temo que se doblarán ante el peso del teleférico y la tensión del cable.
Lo sé, soy un aguafiestas xD
manty se ponen todos los contrapesos de trenes que se encuentran ,y si no te acuerdas de los portugeses de su pedazo contrapeso de hormigon que trageron pàra su grua xD
Lo he estado pensando y además de algún que otro contrapeso se me ocurre que podríamos alargar la base de la torre hacia atrás y con liftarms crear una especie de cadena que tire de la torre (o la mantenga perfectamente vertical) para contrarestar el tirón del cable, a la vez que por delanta habrá que hacer algo con la misma función. Sigo pensando que probablemente la mejor forma de tenerlo sujeto es fijarlo a la mesa con un par de sargentos. No muy LEGO, pero bastante efectivo. ¿otras ideas?
Cita de: Jetro en 28 de Enero de 2010, 17:45:10 PM
... probablemente la mejor forma de tenerlo sujeto es fijarlo a la mesa con un par de sargentos.
No os compliquéis la vida y hacedlo así. Se puede hacer una "base" de bastante superficie con una ingente cantidad de liftarms o TECHNIC Bricks entrelazados y ponerle un buen contrapeso encima, pero el efecto quedaría un poco tosco. Lo mejor es sujetarlas a la mesa... con serias amenazas de desmontaje puede valer :D
Jetro yo sigo opinando que bastante quebraderos de cabeza vamos a tener con la torsión de la torre y la catenaria.
Yo voto por un par de sargentos y si quieres los recubrimos de bricks que pongan "GBC"
Lo que debemos ir pensando es en el vehículo (O si queréis hacer 2 que vayan cada uno en un sentido, sencillamente es reforzar un poquito más la torre y adaptar la tolva de entrada)
Yo voto para que el vehículo sea autónomo con batería de litio, y motor m. Es lo más ligero que se puede poner. O si os atrevéis a meterle dos cables electrificados... (Cable de cobre y conectores de tren mediante... Más ligero imposible)
Esta tarde en cuanto compruebe lo que torsiona la torre te comento. Me voy a repasar que a las 10 me van a poner el procesador a pleno rendimiento.
Suerte con el examen..
El teleférico propiamente dicho se puede hacer de dos maneras:
1) Con el motor incorporado en la cabina
2) Con el control incorporado en la torre.
La pregunta es si de la segunda manera se puede hacer sin usar Mindstorms (detección de la posición de la cabina.
La carga y descarga se pueden hacer automatizadas mecánicamente o (si hay que usar MINDSTORMS - un Rcx por ejemplo) motorizado.
Por cierto, incorporando un frame de los nuevos la torre no se mueve ni un milímetro.
He construido algún tramo más y os muestro una imagen de lo que comentaba:
(http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10361/SNC00066.jpg)
Para los que tienen buena imaginación, aquí una imagen de la cadena (lo negro) pasando por el centro de la torre con una bola de futbol enganchada:
(http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10361/SNC00049.jpg)
Voy a desarmar lo que tengo y sacar la cuanta de las piezas usadas como referencia de lo que necesitaremos para empezar. En este momento el liftarm amarillo horizontal se encuentra a 38cm del suelo.
Bueno, pues ya he montado la torre, pero he añadido modificaciones.
Me parece algo endeble sin los centros para aguantar la cabina sin vibrar demasiado en la dirección del cable. (Cosa bastante mala si tenemos que sincronizar mecanismos).
El problema que presentan los tirantes que has puesto es que al generarse un momento en la punta de la torre, los tirantes para lo único que ayudan es para la torsión de la propia torre, no de la torre en la base (no sé si me explico)
Considerando que la carga va a ser longitudinal y no lateral, las modificaciones que he añadido consisten en un refuerzo en la propia estructura entre los liftarm a 45º y los exteriores. Añadiendo Liftarm 9 conseguimos que la torre tenga una rigidez bastante grande en la dirección del cable. Con ello eliminaríamos los tirantes que has añadido, y nos centraríamos en hacerle una base más pequeña.
Las ventajas son que ocupamos menos superficie con más rigidez.
Con hacerle una base que aguante bien los dos primero tramos, se tendría en pie. Yo me comprometo a ello.
He quitado los axles que lleva en el centro, como tú has hecho, y la bola pasa bien, osea que ese escollo también está salvado.
Los tramos que he modificado son de 25 cm, y llevan estas piezas.
Cada 25 cm:
16x Liftarm 15 (Paredes)
32x Liftarm 9 (Refuerzos)
12x Liftarm 11 (Tirantes interiores)
16x Axle and Pinc connector Doble.
No cuento los pines dobles ni simples (no utilizo axle pin como la de BS)
Si queremos rigidez extra podemos añadir los liftarm 5 que el chico tiene en la foto. Aunque ya lo he considerado modificando la torre con liftarm 9 para así pedir una referencia menos a Lugbulk.
Las fotos de lo que he modificado:
Esto es lo principal. Gracias a los liftarm 9 que añado, se mejora enormemente la rigidez de la torre. Es la vista de perfil a continuación
(http://img19.imageshack.us/img19/1641/teletorre02.jpg)
Esta sería la vista de perfil lateral. Como sobre esta pared no hay fuerzas similares a la del cable no es necesario reforzarla, pero añadiendo 4 liftarm 9 se gana en estabilidad.
(http://img715.imageshack.us/img715/2106/teletorre03.jpg)
Vista en perspectiva
(http://img19.imageshack.us/img19/3818/teletorre08.jpg)
Vista del hueco central para pasar las bolas.
(http://img690.imageshack.us/img690/3010/teletorre07.jpg)
Se me olvida deir que si no es lo suficientemente rígida en la dirección del cable, podemos cruzar entre tirantes liftarm 9, pero no considero que sea necesario.
Si os gusta este diseño, decidme la altura, multiplicad las piezas, y cuestión de darle altura.
La base puede estar integrada con la tolva, que tendrá que regular perfectamente las bolas de 1 en 1. En cuanto acabe los exámenes tengo que terminar una modificación de una tolva de philo, que ya me han llegado las piezas.
Saludos!
PD: Siento el ladrillazo, pero es que cuando me da por teclear... :P
Excelente trabajo!
Yo intentaría hacer una torre de 1000 (mm XD) aunque 75cm ya es una altura considerable, pero hay que contar con lo que baje el cable... (no va a estar 100% horizontal).
Tengo que medir la altura de la torre que llevé a la HB pero de entrada esa tolva no sirve además del sistema de canjilones.
Aún así, subir las bolas tan pegadas a la torre trae consigo el tema de cómo meterlas luego en el teleférico, pero eso ya lo veremos cuando lleguemos a ello.
Sigue abierta la pregunta: 1 o 2 góndolas.
Si es 1, motor en la góndola o en la torre... etc.
Yo creo que con tener una góndola es suficiente para empezar. Ten en cuenta que si ponemos dos en paralelo aumenta un montón la vibración de los cables, al ser pesos descompensados en diferentes puntos del cable y eso afecta a la estabilidad lateral de la torre (Vamos, que necesitamos unos refuerzos laterales y aumentar la base).
Y ahora que hablamos de mecanismo de carga, ahi no sé qué decir. Es posible hacerlo mecánicamente, con pole reverser e incluso LA, pero antes tenermos que caber cómo rematar la torre.
Si quieres este finde intento hacer un remate de la cabeza de la torre sobre la que se pueda partir y cuelgo fotos detalladas.
Deberíamos empezar un hilo para el proyecto. o_o Que esto empieza a oler a Off-Topic. al fin y al cabo aquí debemos postear las piezas.
Si estáis de acuerdo me quiero dedicar a las torres. Va a ser la primera aplicación práctica que haga de estudiar resistencia de Materiales :D :D
Así a bote pronto para dos torres de un metro... sin considerar las bases...
128x Liftarm 15 (Paredes)
256x Liftarm 9 (Refuerzos)
96x Liftarm 11 (Tirantes interiores)
128x Axle and Pinc connector Doble. (No tengo tantos en casa)
Tengo que revisar la lista que he pedido :P
Es complicado convertir esto en un proyecto compartido, pero si quieres podemos hacerlo entre los dos (como hasta ahora) y pedir las piezas conjuntamente.
Voy a pasar los post relacionados con esto a un nuevo hilo (alguna ventaja tiene ser moderador :D)
Bueno, ya está. Hay alguna post que queda un pelín descolgado por hablar tanto del teleférico como de LUGBULK, pero creo que podremos vivir con eso. Ya tenemos tema dedicado al proyecto.
Por mí perfecto, podemos hacerlo entre los dos y luego partimos las piezas. ;)
Yo prefiero hacer las torres porque es lo primero, y si necesito probar la torsión, con llenar una botella de agua con el peso e tu diseño colgando del cable, tenemos las pruebas hechas. Ya luego es cuestión de enviártelo.
De momento voy a pensar este finde un remate de torre bueno para que lo puedas reproducir por si quieres ir pensando algo.
Tenemos que pensar también cómo apoyar y sujetar el cable, pero eso con un par de driving rigls lo solucionamos. (Lo ideal sería sobre alguna pieza con goma, tengo que echarle un ojo a las que cogimos en el otro LUGBULK.
Del cable me ocupo yo, que tengo metros en casa.
Por lo demás.. tengo que echar cuentas sobre piezas en casa xD xD xD
Saludos!
Ey! Yo también quería participar ...
Me considero coautor de la idea y me gustaría participar en la puesta en práctica aunque sólo sea contribuyendo a la compra de las piezas y a algo de la construcción final. Posiblemente no me quede tanto tiempo para hacer pruebas como a vosotros, pero si me dejáis alguna tarea busco el tiempo ...
Si quereis mi colaboracion ya lo sabeis , si tengo que comprar piezas me deciis las piezas y la cantidad ,
Precioso este proyecto, será un placer seguir vuestros pasos y verlo en vivo en la HB ;)
Al ver vuestras imágenes me vino a la cabeza el precioso Puente Palacio, o Puente Vizcaya situado sobre el Nervión entre Portugalete y Getxo, una joya de la ingeniería del acero de finales del XIX que aún sigue en funcionamiento. http://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Vizcaya
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Zubia_jun.jpg/800px-Zubia_jun.jpg)
http://www.puente-colgante.com
Vale que vuestra idea es hacerlo más en plan teleférico con un cable superior en lugar de una estructura colgante, y una barcaza elevada en lugar de a nivel de suelo, pero son construcciones visualmente bastante similares. ¡Anda que no quedaría bien uno de estos motorizado en un diorama de City! xD (cada uno barre para casa :P)
Sobre el anclaje para mantener la verticalidad de las torres como bien comentaron Blastem y Jetro, son necesarios tanto el anclaje del pie de cada torre (evitar desplazamiento lateral) como las riostras (evitar momento de torsión de la cabeza de cada torre). Tenía guardado por ahí de mis años mozos un enlace para calcular las riostras necesarias según la tensión producida por una estructura colgante entre postes, a ver si la encuentro, aunque con LEGO mola más tirar del método de prueba y error :D
PD: Aunque siendo la HB en Barcelona... igual convendría más "darle un aire" del estilo al teleférico de Montjuic ;) seguro que la gente se lo comería con los ojos ;)
Cita de: Ignacio en 29 de Enero de 2010, 21:51:44 PM
Ey! Yo también quería participar ...
Me considero coautor de la idea y me gustaría participar en la puesta en práctica aunque sólo sea contribuyendo a la compra de las piezas y a algo de la construcción final. Posiblemente no me quede tanto tiempo para hacer pruebas como a vosotros, pero si me dejáis alguna tarea busco el tiempo ...
Cita de: PERE en 30 de Enero de 2010, 07:36:52 AM
Si quereis mi colaboracion ya lo sabeis , si tengo que comprar piezas me deciis las piezas y la cantidad ,
Toda ayuda es bienvenida. De momento tenemos la idea inicial
Cita de: pulipuli en 30 de Enero de 2010, 11:01:19 AM
Al ver vuestras imágenes me vino a la cabeza el precioso Puente Palacio, o Puente Vizcaya situado sobre el Nervión entre Portugalete y Getxo, una joya de la ingeniería del acero de finales del XIX que aún sigue en funcionamiento. http://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Vizcaya
Es que esto es una absoluta maravilla. Lo supervisó Eiffel, que de tirantes sabía un poco... Entonces sí que nos arruinamos a liftarms. :D :D :D
Nosotros lo que buscamos son dos torres con catenaria, al más puro estilo "peligro"
La ventaja de hacer lo que nosotros proponemos es que podemos jugar con un margen de distancia. Nuestro modelo se puede exponer con cualquier longitud y probablemente con algo de desnivel (El que soporte la fricción de la rueda tractora de la cabina)
De momento todo son conjeturas, y sobre el papel se puede calcular todo. Lo malo es cuando los pines empiecen a crujir, las ruedas a desgastarse y la cabina a aumentar las tolerancias por la vibración para coger las bolas.
Toda ayuda y comentarios por vuestra parte es Bienvenida. Como intentaremos ir publicando lo que avancemos, os agradeceremos los comentarios.
De que luz estamos hablando?? 1metro? 2? 6?
salu3
Yo diría que mínimo 2, pero si se amplia mucho el cable se va a descolgar mucho.
Pues creo que puedo tener algo que os puede ayudar, junto con el Puente de Vizcaya...
El principal problema que tiene este proyecto es tener que sujetar los pilares porque por el peso tienden a caerse al centro y van ha tener que ser sujetarlos de maneras poco ortodoxas (véase gatos y demás), pues bien si colocamos una viga horizontal como el del puente de vizcaya nos solucionaria el problema pero es una viga así es difícil que aguante su propio pero con tanta longitud... peeeero y si yo os diseño una viga "pretensada" que creo que puede aguantar su propio peso durante por lo menos en 2 metros?? luego se puede usar como carril para la vagoneta o simplemente como viga estructural y la vagoneta colgada de los cables... si me dais via libre creo que podre tener al menos un tramos de un metro para hoy o mañana...
salu3
Me encantaría verlo, aunque en principio la idea es hacerlo con cable y sin viga. Todo será ver las opciones...
Por eso mismo pregunto porque la viga cambiaría la estética por completo pero simplificaría mucho la sujeción al suelo porque directamente no la necesitaría, ademas quien sabe igual se podría usar para poner un cartel "en las alturas" o algo... aunque por otro lado aun hay que construirlo porque igual no aguanta tanto como yo pienso luego me pongo con ello a ver que sale...
salu3
Podríais poner una torre central más liviana que las de los extremos que seguro evitaría los problemas de "descuelgue" del cable y así aumentar la longitud del teleférico.
Y la idea de Sheepo es muy buena, pero cambiaría el concepto inicial y puede quedar como un mazacote más parecido a un mega-puente que a un teleférico. Pero todo es ponerse a idear estructuras... repito, me gusta este tema o_o
La luz que le metemos al cable será variable Como mínimo 2 metros y como máximo lo que aguante... En principio yo tengo pensado para una longitud de mesa a mesa como en la hispabrick, osea que unos 6 metros (Lo que tiene mi salón, resumiendo)
Con la Torre modificada y dos sargentos(prensillas), uno para cada torre, os aseguro que un vehículo autónomo circulará bien y no gastaremos tanto material. Es caso es diseñar un tensor que se agarre bien a la torre.
Tened en cuenta que los liftarm y los pines tienen una tolerancia bastante gorda, y la viga central que le queremos poner se va a doblar... a no ser que queráis que entren en juego cables que tiren de la estructura, como el que os referís de Bilbao, entondes la cosa cambia.
De todas maneras hasta que no tengamos las 2 torres de 1 metro en pie, todo son conjeturas.
Saludos!
E yo digo igual que manty me estais picando y sigo muy de cerca todo lo que hablais si despues de hacer el pedido necesitaseis alguna pieza que por lo que fuera no tuvierais bastante decirlo que tengo un baul de piezerio bastante grande
Blastem olvidate de hacerlo de mas de 3 metros porque simplemente no vas a poder mantener el ritmo medio de 1 bola por segundo a no ser que se mueva a la velocidad de la luz jajaja...
bueno a lo que iba, combarse algo se comba pero poco, son 1,9 metros porque no me quedaban mas liftarm pero creo que os podeis hacer una idea:
(http://free0.hiboox.com/images/0410/diapo61dbf1ed3a87b600ca9f11a89e701fae.jpg?16) (http://free0.hiboox.com/images/0410/61dbf1ed3a87b600ca9f11a89e701fae.jpg)
(http://free0.hiboox.com/images/0410/diapo7ad23ca3dcbd9aa8482e1507493b608f.jpg?27) (http://free0.hiboox.com/images/0410/7ad23ca3dcbd9aa8482e1507493b608f.jpg)
opiniones??
salu3
Considerando que lo has hecho ligero y que sólo mide 2 metros, no se comba mucho. La cuestión sería ver que tal aguanta la barcaza colgando.
El problema de hacerlo con viga en medio es que tendríamos que saber exactamente el espacio que debe ocupar, y si no me equivo lo de la longitud mesas es bastante variable.
Con un cable eliminamos el factor "longitud", mientras el cable no sea mayor de un límite.
Aún así la idea de poner la estructura que tu has hehco sería ideal si pusiéramos dos barcazas.
Una que se mueva y otra que carga y que sale cuando la otra llega. Con dos cables. Ciclo continuo.
Sólo está cargado un extremo del cable y una torre.
Personalmente prefiero la opción del cable y si vemos que vamos muy sobrados mejorarlo.
A ver si tengo tiempo y os hago un boceto de lo que tengo en mente para gargar/descargar, el cehiculo, etc (Vaya estrés, me salen los momnetos flectores por las orejas xD xD)
Siguiendo con la idea de Mr. TECHNIC (Sheepo ;)), cuando diseñé la segunda mitad de la SULACO II tuve que hacer una plataforma bastante grande. Ciertos mancheguitos se atrevieron a discutir el posible combeo y tuve que dejarles esta foto como prueba:
(http://www.brickshelf.com/gallery/manticore/SULACO2/sulaco_ii_051.jpg)
No es más que TECHNIC Bricks y plates, muchos plates, muchos plates... y cuando nos cansemos de plates, muchos más plates... ¡¡hasta el infinito, y más allá!!
Claro, que para esa viga central la estructura debe quedar más liviana y sería complicado sobrepasar ese umbral que comentaba Sheepo. Yo creo que lo que quiere nuestro genio TECHNIC es una unión entre hispalugnáticos del TECHNIC y construir de una vez un mega-puente colgante o alguna estructura enorme similar ;)
Es innegable que con Technic Bricks se pueden hacer estructuras bastante más rígidas que con Liftarms.. voy a tener que investigar esto un poco más a fondo.
Cita de: Jetro en 30 de Enero de 2010, 20:02:50 PM
... voy a tener que investigar esto un poco más a fondo.
En el excelente PDF "BUILDING BIG" que me pasaste hace poco, comentaban que uno de los métodos para conseguir estructuras más recias era precisamente la más clásica: TECHNIC Bricks + Plates reforzando las uniones de éstos. No tiene mucho misterio.
Yo sigo pensando que algo como ésto...
(http://www.texbrick.com/model_17bridge/pic05.jpg)
Lo de los technic bricks no lo tengo yo tan claro, dependen de como los uses, son mucho mas resistentes de eso no hay duda pero también pesan mucho mas, para un tramo de 2 metros como el que he echo yo te harían falta el doble de technic bricks que de liftarm, con el consiguiente aumento de precio y complicaciones... pero dejando de lado ese tema, me he echo un cutre-boceto de como se podria hacer:
(http://free0.hiboox.com/images/0410/diapof48dbcff55db566f2c138f3e73c438ed.jpg?21) (http://free0.hiboox.com/images/0410/f48dbcff55db566f2c138f3e73c438ed.jpg)
y para subir mas bolas a arriva lo mejor es usar un lanzabolas como el mio, asi te ahorras lios de cadenas y demas...
salu3
Creo que para este teleférico no quedamos con la estructura abierta (solo cable entre torres) pero me estás dando una idea...
Yo uso esta unión cuando tengo que hacer estructuras grandes (por debato hay otro plate de 1x8).
De hacerse una estructura en forma de puente, para evitar el pandeo de la viga, se puede hacer una estructura superior colgante alargando un poco la altura de las torres laterales. El problema es que el momento que ejercería el hilo sobre el que cuelga la viga, hay que arriostarlo sí o sí.
Desde luego, sería la forma más liviana de hacer un puente con una boca grande, pero sigue sin salvar el inconveniente de "no se que distancia voy a tener"... pero por otra parte resuelve problemas estructurales de riostas más largas que podrían presentar torres de gran altura con un cable colgando de gran longitud sobre el que se mueve una barcaza.
Según el boceto de Sheepo, más bien estamos planteando una especia de catenaria rígida, ¿no?. Así de la viga central se podría enganchar el cable para evitar que sólo las torres de los extremos soportaran toda la tensión.
Respecto al tema del peso, en mis dos mega-engendros he podido comprobar que más vale reforzar aunque pese más que construir estructuras más livianas. Pero éste es otro tema ;)
Mi idea de colocar la viga central es para poder eliminar a cambio la sujeciones a la mesa, ademas también se puede hacer igualmente estirable, haciendo la viga lo mas larga posible y colocando en uno de los extremos un punto de apoyo y uniendo ambas vigas con unos pines a gusto del consumidor jejeje
salu3
Me gusta la idea de este puente colgante pero yo lo veo con otra perspectiva: más pequeño (luz de un metro). Si volvemos a tener un espacio para la GBC con el centro abierto en algún lugar hay que poder acceder a ese centro y una estructura así podría servir de puente en ese punto. Ya tengo algunas ideas de carga y descarga en desarrollo... pero dos megaestructuras en una GBC podrían ser demasiado, así que mejor escala más reducida (y tal vez con más detalle).
Yo sigo opinando que lo mejor es empezar desde lo simple (La creación de las torres una vez tengamos suficientes piezas y ver cuál es su rigidez, qué peso pueden aguantar, etc.) Cosa que prometo en cuanto tenga las torres hechas. Si se ve que son endebles estoy seguro qeu entre todos juntamos las piezas para meterle una viga superior. (Y nos ahorramos base)
Deberiamos empezar a cuestionarnos modelos de barcaza y modos de carga y descarga.
Mañana os cuelgo el remate de torre que he pensado y me comentáis.
Citary para subir mas bolas a arriva lo mejor es usar un lanzabolas como el mio, asi te ahorras lios de cadenas y demas...
Pues es una idea muy buena...
Cita de: Jetro en 31 de Enero de 2010, 10:07:48 AM
Si volvemos a tener un espacio para la GBC con el centro abierto en algún lugar hay que poder acceder a ese centro y una estructura así podría servir de puente en ese punto.
Yo he visto por BS muchos eventos en los que una configuración en "U" le sirve al puente para cerrar el circuito de trenes; y para que los AFOLs accedan al centro del diorama pasando por debajo... uy, mis riñones :-[
Soy un hereje del technic, y nunca me paseo por el subforo porque me siento realmente perdido. Sin embargo, la vocación ingeniera me puede con este tema...
Una idea sencilla, pero que si queréis salvar un obstáculo no os sirve. Si la idea es que el puente cuelgue sobre el resto de módulos, lo que os voy a decir no lo podéis hacer. Pero si sólamente queréis un par de torres con cables que lleven la carga de un punto a otro, podéis fijarlas y evitar que caigan hacia el centro de la cuerda construyendo una viga que las una por abajo, a ras de suelo. Fijáis las torres con tensores a esta viga-base, tanto por delante como por detrás, y detrás ponéis unos contrapesos.
(http://img211.imageshack.us/img211/3964/dibujocls.jpg) (http://img211.imageshack.us/img211/3964/dibujocls.jpg)
Así el peso queda más repartido, y no es necesaria una viga superior. Las vigas de dentro trajarían a compresión, por lo que se deberían hacer con liftarms en horizontal, con sección rectangular (lado largo en vertical). Los cables trabajarían a tracción, por lo que debería ser filas de liftarms uno a continuación del otro. Los contrapesos de detrás de las torres es para no cargar todos los esfuerzos sobre las vigas de dentro, y desviar la carga hacia los cables. Los contrapesos podrían ser el motor o el sistema de "carga" o "descarga" del módulo.
¡Un saludo!
Ese es precisamente el esquema que estamos siguiendo, con dos sargentos en vez de contrapesos.
Tenemos que tener en cuenta que trabajamos con plástico, una viga que las una por el suelo no soluciona nada teniendo dos buenos amarres en las torres con los sargentos. En todo caso si viésemos que la torre se doblase mucho se podría preparar un amarre para el cable de la catenaria que enderezase la propia torre.
Estoy trabajando en ideas el poco tiempo que me dejan los exámenes :P
De estructuras también tengo un poco de idea... xD xD
La viga del suelo evitaría la caida de las torres, trabajando a fleixión (sólo hace falta construir una sección en doble T).
(http://img692.imageshack.us/img692/3964/dibujocls.jpg) (http://img692.imageshack.us/img692/3964/dibujocls.jpg)
Incluso se me ocurre otra idea: podríais hacer un puente a mitad de altura (así reforzáis las torres), y más alto construís el teleférico. Podríais hacer pasar el circuito GBC 2 veces por aquí: por el teleférico en un sentido, y por el puente en el otro sentido.
Esa última idea tiene una pinta estupenda y sería digna de ver... la única pega que le veo es que es demasiado ambiciosa. Pero, ¿quien no sueña con ver un puente colgante sobre el que transcurre un teleférico? ;)
La viga inferior no sería necesaria a mi modo de ver si se emplean sargentos, que cumplen la misma función de compensar las fuerzas en la base.
Sobre la robustez y resistencia de las torres al peso estructural, torsión y tensión, hay dos factores determinantes, el peso de la barcaza y la longitud del cable... que también pesa ;) aunque incluso el cable acerado de 1mm es suficientemente ligero como para no representar problema.
Otra cosa a considerar es que, si se ponen tirantes desde la parte superior de cada torre a la base, transformarán el peso de la estructura colgante en un peso adicional, y en una rotación hacia el interior que tiende a combar las torrres como si se tratara de un arco (si el peso/distancia es poco, que creo que es el caso, apenas se notará). Me parece más preocupante la fuerza para mantener la tensión en el cable, que el peso muerto de la barcaza. (leñe, estoy tentado de desempolvar mis apuntes de cálculo de estructuras, tensiones y demás de mis años mozos xD)
De todos modos, dado lo livianos que son los materiales y la robustez de las estructuras, no creo que debáis encontraros con problemas de estabilidad y resistencia estructural que no seáis capaces de resolver con poco esfuerzo... sólo con recordar la grúa de nuestros vecinos portugueses hace que todas esas dudas desaparezcan de un plumazo de mi cabeza ;)
Ahora bien, a mi lo que realmente me preocupa es el efecto de un golpe en una mesa, mucho más que el peso o la deformación: Una estructura tan alta como esta, transmitirá amplificado hacia arriba cualquier empujoncito a la base y hará que las puntas de las torres, y por ende todo aquello que cuelgue del cable, bamboleen. Ese bamboleo podría desestabilizar el mecanismo de entrega/recogida de bolas si la barcaza está aproximándose al final de un recorrido.
Creo que hay que tenerlo en cuenta en el diseño para hacer unas barcazas "a prueba de terremotos", porque además irá todo encima de unas mesas no demasiado robustas.
Cita de: pulipuli en 03 de Febrero de 2010, 09:46:28 AM
(leñe, estoy tentado de desempolvar mis apuntes de cálculo de estructuras, tensiones y demás de mis años mozos xD)
Si quieres algunos más en pdf... me lo he
comido recientemente xD xD ;)
Sobre las vibraciones y/o resonancia de la estructura con un golpe y/o propio movimiento, las pruebas las voy a hacer sobre dos sillas cutres, pero hasta que no tenga montadas las torres no puedo considerar nada...
Pulipuli, me acabas de dar otra idea.
Para resolver el problema de la caída de las torres hacia el centro, y además mantener tensos los cables del teleférico, podríais construir 2 torres-grúa:
(http://img687.imageshack.us/img687/7584/dibujoujz.jpg)
Así los pesos azules contrarrestan el momento que provoca la caída de las torres, además de crear un momento en la punta de las torres que mantiene tenso el cable del teleférico.
El momento que provoca el telférico irá variando conforme se mueva, mientras que los pesos azules siempre serán los mismos. Se puede optimizar esto creando un sistema de poleas y contrapesos que se muevan a la vez que el teleférico, pero sería muy complicado (¿O no? También serviría un peso que se alejara y se acercara a la torre). Y si no, se puede calcular para contrarrestar el momento más adverso, de manera que en los puntos intermedios el momento creado por los pesos azules se emplee para tensar el cable, que tenderá a estar algo menos convado.
De todos modos, ¿la idea de un tunel bajo + un teleférico alto no os gusta? Casi que es la más sencilla...
Las vibraciones se solucionan poniendo un sistema amortiguador. Puede ser tan sencillo como: en lugar de anclar los cables del teleférico a la torre (que es la que transmite la vibración), anclarlos a un módulo contenido en la torre, pero enganchado a ella a través de una pieza que permita movimiento (de manera que cuando la torre vibre, la vibración se perderá a través de esta pieza que compensará el movimiento y mantendrá el cable casi en el mismo sitio).
¡Un saludo!
PD: ¿Queréis apuntes? El viernes me examino de estructuras... ¡puaj! Tengo atragantada a la **** profesora...
El problema de los contrapesos es que hay que dimensionarlos a medida para la tensión que se quiera aplicar al cable, y no son los mismos para 2m de cable que para 6m (bueno, pueden serlo, pero el de 6m estará mucho más combado).
El peso de la barquilla, salvo que se haga con acero de Albacete, creo que no afectará demasiado según su posición salvo en tiradas muy largas en las que asumes que en el centro tenga cierta caída.
PD: Leñe Blastem, no me tientes que ahora que estoy de baja me podría pasar el día entero con un lápiz haciendo números, y el Solidworks abierto para hacer pruebas de esfuerzo xD ¡¡Leñe, que quiero construir algo y hoy ni siquiera me he puesto con los bricks delante!! :P
Pues tenemos pendiente diseños de barcazas xD xD xD
Dentro de poco nos devanaremos los sesos para equilibrar un vehículo suspendido en movimiento sobre un cable (Que Santa Estática y Santa Dinámica nos pillen confesados :D :D :D)
Lo que tenemos claro es que irá sobre un único cable ;)
Toda idea es Bienvenida :D
Al hilo de la capacidad para soportar la tensión del cable del teleférico...
(http://www.brickshelf.com/gallery/barman/events/Bridge-building/Testing/testing_bridge_group_a-02.jpg)
Es una prueba un tanto exagerada, pero nos vale para el tema que nos tiene enganchados desde hace días ;). Más fotos en la galería (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=419801)de BS.
Dicen que una imagen vale más que mil palabras, así que os presento el "sobrecito" que me llego hacé poco.
(http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/11881/Pines.JPG) (http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/11881/Pines.JPG)
A grandes rasgos:
1000x pines dobles azules (Los negros son carísimos :O)
300x axle pin with friction
100x axle pin without friction
100x Bush
200x Bush 1/2
Los dos primeros serán los "remaches" de las torres xD xD, el resto, por rellenar el sobre hasta el peso justo, que nunca sobran en un vault B)
Saludos!
Aunque 'canten' más, me están empezando a gustar esos pines dobles azules... son más sencillos de encontrar y diferenciar de esta manera.
Desconocía el cambio de color de los pins dobles; mucho menos la diferencia de precio existente entre los negros de toda la vida y estos azules. Y ahí estoy con Jetro, se confunden con una facilidad pasmosa con los de longitud estándar, por lo que han tardado demasiado en darse cuenta de ello. Eso sí, yo sería más atrevido y a cada pin le pondría un color diferente. Estos azules se confundirán con los pins axle, aunque éstos sean más pequeños.
Disculpad la pregunta de novatazo (siempre se es un novato en la carrera de la vida o_o ), pero ¿los diferentes colores de los axle pin y de los pines obedecen a algo?
Los azules son "with friction" y los tan son "without friction", es decir, unos no giran (para uniones que necesitan rigidez) y los otros giran (se pueden poner con una rueda, por ejemplo).
Los colores son equivalentes al negro y LightGray de antaño.
Antiguamente los axles negros eran de longitud par (2, 4, 6, 8, 10 y 12; aparte de algunos XXL); y los de longitud impar eran de color gris. Pero también hemos visto axles de 2 de color rojo.
Cita de: Gatchan en 24 de Febrero de 2010, 14:42:47 PM
... ¿los diferentes colores de los axle pin y de los pines obedecen a algo?
Supongo que por simple comodidad a la hora de manipular las piezas. De ahí la buena idea de "azular" los technic pins de doble longitud. Antiguamente eran todos grises, y era realmente complicado escoger la pieza adecuada si no tenías la caja del set bien ordenada.
Ahora "azulan" los "with friction" y "tanean" los "without friction", tanto los double pin como los axle pin. En los últimos sets al menos es así.
Antes sencillamente eran negros y lightgray
Los pines simples "with friction" siguen siendo negros, así si se te mezclan con los azules los distinguen mejor.
Y lo de los axles es otra historia. Como bien dices antes todos eran negros (incluidos los 3L, 5L, y los 2L Notched)
Ahora los impares son Light Bluish Gray y los 2L notched son rojos...
Saludos!
PD: Ahora que lo leo este mensaje es digno de "Google LEGO Translate" xD xD
Lo que noto es que si pones los de 3L a contraluz, son más translúcidos que los viejos ;-/, y ahora tienen un borde (en los extremos), más cuadrados, por ende es más brusca la unión.
Bueno, tienes razón también al decir que están más azules que de costumbre
EDIT: Uff... no leí bien el comentario de Blastem, con la bajada de calidad veo que no tienen un color consistente (un comentario que no tiene que ver con lo dicho anteriormente) :E
Ahora que veo la foto de tu compra me da mucha envia porque ando muy muy escaso de pin-axle con friccion y son relativamente caros... aunque mas triste aun es que hace una semana tuve que comprar 300 pines normales porque no me quedaba ni uno... por suerte me salieron muy baratos...
salu3
Como bien sabes, si sólo vas a por una referencia casi siempre sale tirado de precio :}
En este caso me parecía muy feo pedir pines dobles a Lubgulk cuando te salían por BL cada 100 a 0,69€ :P
Si vuelves a necesitar urgentemente pines w/f y no quieres hacer un pedido, enviame mp. ;) (Será por pines xD)
Cita de: Blastem en 25 de Febrero de 2010, 06:56:45 AM
En este caso me parecía muy feo pedir pines dobles a Lubgulk cuando te salían por BL cada 100 a 0,69€ :P
Sabia decisión, Blasty; a veces nos obcecamos con LUGBULK sin rastrear BL. Para piezas comunes en cualquier tienda americana te salen a precios más que asumibles. Y si encimas pides mucha cantidad, salvo que pesen demasiado, te baja el precio por pieza.
Carajo, ¡¡me están entrando ganas de comprar más TECHNIC pins!! :D
;-/ Para publicar eso te podías haber ahorrado un mensaje ;-/
Cita de: Skrall360 en 24 de Febrero de 2010, 19:57:43 PM
Lo que noto es que si pones los de 3L a contraluz, son más translúcidos que los viejos ;-/, y ahora tienen un borde (en los extremos), más cuadrados, por ende es más brusca la unión.
Yo he notado alguna pieza con una textura más "lechosa", como bien dices. Y en más de un axle pin de los nuevos me han venido con rebaba (intolerable).
En fin, por lo menos han bajado de precio en BL D:
Bueno, pues en los descansos que he tenido de estudiar, se ha inaugurado la construcción de este proyecto.
(Pinchad para ampliar)
(http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/11881/Pretorres.jpg) (http://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/11881/Pretorres.jpg)
He puesto a mi alter-ego en minifig y una bola de GBC para apreciar tamaños. o_o
Las torres tienen una gran resistencia a torsión en sentido Axial hacia la dirección del cable y a la torsión propia en el eje vertical, así que de momento la rigidez de la propia torre está solucionada. ÔÔ
Aparte, tiene bastantes espacios disponibles para las funciones que le queremos incorporar, osea que de momento me doy por satisfecho. :)
Ahora bien, en cuanto disponga de tiempo empieza la construcción realmente creativa, el primer objetivo es que se sostengan bien con 3 metros de Luz y 1 Kg colgando en el medio. ^:)
Saludos!
Este hilo me recuerda a los documentales de mega construcciones, chulísimo el proyecto Blastem estoy deseando ver el resto. Tiene pinta de ser uno de esos diseños que devoran todas la piezas que le eches y aun así pide más.
Cita de: Blastem en 15 de Junio de 2010, 21:11:18 PM
... el primer objetivo es que se sostengan bien con 3 metros de Luz y 1 Kg colgando en el medio. ^:)
Entre la catedral "Pedrorusiana", vuestro teleférico y SULACOS diversas esta HB va a ser la consagración de la enormidad
mantiana :O :O :O. Impresionante solo las torres amigo Blasty, ardo en deseos de ver el cableado final y la "cabina" del teleférico ???
me encanta el teleferico y como dice el refranero el burro grande ande o no ande xD xD que tiene que andar faltaria mas
Cáspita, y pensar que lo mejor está por venir... ;)
Como la mayoría, me muero de ganas por verlo con la barqueta cruzando.
¡Anda que no imponen respeto esas torres! eso hay que verlo al natural porque en foto seguro que desmerece mucho.
¡Mantian....! Digo.... ¡enorme! ¡y con previsiones funcionales! Y además, muy negro :B
Esperamos ver el resultado de esto =D
Holas;
¿Cómo va esto, señores ingenieros? Me he leído todo el hilo y me tenéis en ascuas.... ??? :O
Me recuerda cuando, de pequeño y con mi primo, tendríamos unos 11 años, intentamos reproducir un telesilla con mi set 8860. Un enorme fracaso del que sólo obtuve el extravío de un technic pin gris....
Por cierto, leer todos los conceptos de momentos y demás, que por aquí manejáis (tan) alegremente, cuando uno ha estudiado electrónica e informática, no deja de ser.... edificante y constructivo, jaja :angel:
Ha llegado el momento de actualizar el tema :}
Tras un verano en el que apenas he tenido acceso a las piezas, y un septiembre bastante ajetreado, con el poco tiempo que he podido sacar he terminado la primera torre del proyecto.
Compartiré algunas imágenes y conceptos, responderé a las preguntas, y admitiré sugerencias :}
Desde el principio:
Una vez creé las torres, tenía que comprobar qué carga podían soportar. La conclusión a la que llegué fue que a partir de 1,5 Kg de peso la cosa se ponía fea para la integridad de las mismas.
La prueba que veis es la de 1,5 Kg de carga en el centro de la catenaria (cable) con una luz (separación entre torres) de 2,5 metros. Las botellas de agua de 750 ml eran mis cargas :D
(http://img827.imageshack.us/img827/9824/tel1c.jpg) (http://img827.imageshack.us/img827/9824/tel1c.jpg)
(http://img404.imageshack.us/img404/9110/tel4.jpg)
Para cargas menores las torres no se inclinan mucho, pero para cargas superiores a 1 Kg el conjunto empieza a ser un tanto "amorfo".
Buscando el límite, llegué a la conclusión de que más de 3 Kg no puede cargar. Esta es la foto con 3 Kg.
(http://img683.imageshack.us/img683/3738/tel2w.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/3738/tel2w.jpg)
Al poner 250 gramos más, pasó un pequeño desastre. Podéis preguntarle a esta pieza :D
(http://img201.imageshack.us/img201/7812/tel3v.jpg)
Sabiendo que las torres eran estables para unos pesos aproximados, empecé a a hacer el mecanismo de subida de las bolas.
Esa parte la actualizo esta noche :angel:
Para la subida de las bolas no podemos usar mi modulo lanzabolas?? lo tengo aun montado y no tendria problemas para subir las bolas hasta arriba...
salu3
De momento he hecho esto funcionando al 100%. Esta noche escribo el post y lo explico.
(http://img85.imageshack.us/img85/4223/tel5.jpg)
La idea del lanzabolas es buena, pero estuve pensando en qué pasaría si a la cabina que las mueva por el cable le da un bolazo donde no debe... por no hablar de cómo vibra la torre con la carga, que es para verlo...
Continuemos.
Uno de los primeros problemas a los que me enfrenté fue dejar fija la torre a la mesa. En este hilo discutimos varios sistemas e ideas, pero me decanté por las prensillas (sargentos) por su simplicidad, y porque al fin y al cabo bien vale el sacrifico de un par de liftarms por un buena agarre.
De esta manera la sujección quedó así:
(http://img243.imageshack.us/img243/8228/modulodecarga01.jpg) (http://img176.imageshack.us/img176/771/modulodecarga02.jpg) (http://img217.imageshack.us/img217/1132/modulodecarga03.jpg)
La base está reforzada a base de liftarms, y la zona de agarre es independiente de la estructura interna de la torre, para que si accidentalmente algo cayese sobre los cables o la torre, sólo se partiese la unión y unos de pines, y no peligrase la integridad de la propia torre.
El siguiente paso era conseguir que las bolas alcanzasen la cima de la primera torre, por lo que había varias opciones:
- Módulo lanzador de Sheepo :D (Espectacular, pero algo peligroso por los bolazos que le podía pegar a la cabina)
- Sistema elevador de cangilones hechos con link chains y Threads.
Pese a que el más bonito era el primero, pedimos las piezas del LUGBULK para hacer el segundo, y con un poco de maña lo he hecho bastante efectivo.
Había que decidir por dónde podría subir la cadena. En principio hice una versión con la cadena que subiese exteriormente y bajase interiormente.
Esto está bien si sólo sube la cadena, pero al ponerle los cangilones tenía unos problemas bastante grandes de vibraciones, ya que al ser tan larga, el movimiento del propio motor y de la recogida de las bolas hacían que esta vibrase mucho y las bolas se cayesen, aparte de los golpes que pegaban contra la estructura por dentro. Incluso hubo un par de atascos "fatales" al caer alguna bola por dentro y atascar la cadena, desmontándose.
Si a ello le sumamos que no sabía exactamente cómo rematar la punta de la torre para que la tolva pudiese ser útil para el vehículo .
Resumiendo... que la cadena no cabía por dentro.
(http://img840.imageshack.us/img840/5647/modulodecarga18.jpg)
El siguiente paso fue motorizar.
Ya que tenía la parte interior libre, y tras las pruebas funcionales con la cadena, la mejor opción era la tolva trasera con el engranaje inferior enfrente. Era la forma en la que menos bolas se perderían por errores de carga debido a la propia vibración de la cadena.
La transimisión del movimiento por tanto tendría que ser lateral, ya que si la hiciésemos frontal pegaría contra nuestra cadena de alguna u otra madera. Yo al menos no fui capaz de meter la reductora en el sitio.
El motor PF XL está colocado en la misma base de la torre y anclado a la estructura interna. Tiene una primera reductora con 2 engranajes del nuevo tipo que hacen que las 200 rpm se reduzcan para proporcionar más par al conjunto. No obstante, necesitamos dos tomas de fuerza y una de ellas relativamente exigente, como es la de la tolva.
Tras esta reductora he transmitido el giro mediante engranajes al eje principal, que es el que mueve la cadena. De este eje he sacado la toma para el agitador, mediante una reductora y una transimisón cardan a la tolva. Finalmente he sincronizado la distancioa de los cangilones cadena con la tolva de tal manera que por cada paso de cangilón la tolva se agite dos veces, para optimizar la salida de bolas.
He tenido que poner varios refuerzos por la torsión de los engranajes. He logrado que no haya atascos, o al meno se eviten con el par que proporciona el motor, ya que al poner engranajes con embrague lo que lograba era que en los momentos "duros" se quedase la cadena parada
(http://img178.imageshack.us/img178/5209/modulodecarga10.jpg) (http://img214.imageshack.us/img214/365/modulodecarga11.jpg) (http://img687.imageshack.us/img687/9516/modulodecarga12.jpg)
Las tolva está ancladas a las torres. La inferior lleva el agitador que he comentado unido a la toma de fuerza mediante el cardan que podemos ver en la anterior foto.
(http://img687.imageshack.us/img687/8334/modulodecarga13.jpg)
Tuve que decantarme por esta opción, ya que de otra manera el conjunto se tornaba bastante complicado para la función que buscaba. También podría haber puesto un motor directamente unido, pero eso era demasiado fácil... y con otro motor se puede hacer otro módulo.
También he ideado un sistema para optimizar la recogida de bolas por la cadena. Siempre me ha dado problemas este tema, y decidí poner un liftarm vertical y diagonal respecto el avance de la cadena que fuese basculante y sujetase la propia bola al salir. De esta manera las cadenas iban guiadas directamente a la bola y no se atascaban en esta parte, y proporciona un efecto de amortiguación a la cadena.
Aparte en caso de error de recogida, o sobrecarga de la salida no produce atascos. Estoy bastante orgulloso porque permite la regulación de la gúia en los dos sentidos, cosa bastante útil cuando hay que lidiar con cadenas. EL problema que le veo es el espacio que ocupa, pero en este módulo no hay problema de eso :D
La tolva superior es preliminar, ya que es el segundo paso a realizar.
(http://img696.imageshack.us/img696/3793/modulodecarga15.jpg) (http://img838.imageshack.us/img838/4733/modulodecarga14.jpg)
Sólo puedo recalcar que he añadido un tensor-guía que en caso de mucha vibración de la cadena o desviación en la entrada de la tolva superior ayuda. Dejo un foto del tensor oculto y sacado. Es bidireccional.
(http://img837.imageshack.us/img837/2361/modulodecarga16.jpg) (http://img31.imageshack.us/img31/7898/modulodecarga17.jpg)
También he de reseñar que he hecho la torre lo más equilibrada posible, otra de las razones para poner el motor centrado en el interior, y la tolva trasera. Os dejo unas vistas.
(http://img839.imageshack.us/img839/5647/modulodecarga18.jpg)(http://img188.imageshack.us/img188/4900/modulodecarga19.jpg)(http://img840.imageshack.us/img840/8990/modulodecarga20.jpg)(http://img3.imageshack.us/img3/422/modulodecarga21.jpg)
Finalmente he de decir que con carga el sistema funciona y no se caen bolas en la subida. Salvo que la tolva inferior se llene hasta los topes (raro) que le cuesta moverse al agitador, el funcionamiento el muy eficiente. Pierde poquitas bolas, que es lo que básicamente buscamos.
Las fotos del mensaje están redimensionadas para que carguen rápido.
El link a la galería es éste (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=447635)
Las fotos en alta resolución estarán disponibles en breve.
Saludos!
M...e h....a....s d....e....j....a...d...o a....l....u....c....i....n....a....d....o :O :O :O :O. ¡¡Necesito verlo en acción!! D: D:
Suerte que no quedan reflejados todos los tacos que he soltado al verlo :O, porque he dejado ir cantidad de expresiones malsonantes :E, eso si, todas de admiración :B
Esto hay que verlo en directo, pero mientras llega la HB10, ¿hay posibilidad de algún video?
pues digo lo mismo que manty ----quiero verlo cada dia nos lo curramos mas :} :}
¿Y a esto todavía hay que añadirle otra torre y un teleférico? Sacré bleu! :O
--------.... estais locos(en el buen sentido). :angel:
Me gustaría verlo haber si lo conseguis.
PD: ¿Las torres las has hecho con celosias(triangulos de vigas)? si sabes que va flectar(doblar) hacia ese lado podrias reforzar esa parte de la estructura.Si no me equivoco con que refuerces el lado contrario por donde flecta se arreglaría el problema, otra forma quizás de arreglarlo es con un hilo(un tensor) o varios desde el suelo hasta la punta, les harias trabajar a tracción y se llevarían la mayor parte de las fuerzas. ;)
Lo he intentado uniendo la punta con la prensilla, pero se parte el cable cuando la intento poner recta.
Si utilizo un cable más grueso, la torre adopta un forma un tanto "fea" e inestable. Los crujidos de los liftarm con los pines son curiosos (por no hablar de cómo deja las piezas). Esta solución es la "de emergencia" si la siguiente fase no funciona.
La flexión que ves en la foto es a carga máxima, ahora Jetro es el que hará las pruebas funcionales con la cabina, que seguro que no pesará tanto.
Estoooo te pasarás con el invento por la Madbrick compañero o nos tendrás en ascuas sin video hasta después de la Hispabrick ???
Un pasada Blastem. Gracias a que has puesto fotos me he ido enterando de algo, porque ha llegado el punto en que me he perdido en la explicación. :E Genial invento! Desde luego es llamativo por tamaño y sistema de funcionamiento. Una pena no poder verlo en directo... o sí? ;)
Un saludo compañero!
¡Excelente trabajo Blastem! En breve espero inspeccionarlas personalmente y hacer los primeros ensayos de la cabina.
La única duda que me asalta así de printo está relacionado con los cardanes - si hay un atasco en la tolva de entrada ¿sufrirán mucho? :E
Lo he tenido 16 horas seguidas funcionando en circuito cerrado de bolas y he llegado a estas conclusiones:
- Nivel bajo de bolas 1/3: Funcionamiento perfecto
- Nivel medio 1/3 3/4: Pequeños saltos pero el motor XL puede. No se ha roto ningún cardan y salvo sonidos feos no produce mucho problema.
- Nivel "muy lleno": es cuando más le cuesta, pero salvo saltos graves el sistema funciona y no pierde bolas.
He intentado poner un embrague para evitar sobrecargas, pero se queda atascado de todas las maneras, y es mejor sacrificar una pieza "agitadora" que perder cadencia de bolas.
La idea es hacer un módulo de caga externo que las eche de una en una a un flujo constante, así la tolva estará llena para un funcionamiento óptimo. Esto tendremos que mirarlo con detenimiento cuando lo tengas delante, porque yo voy sobre la práctica y viendo vídeos y modelos de internet.
Es primordial evitar atascos porque la cadena es débil y no se puede tener muy tensa con la longitud que tiene
Saludos!
Ene se caso no creo que vayamos a tener problemas.
100 x :O
Menuda construccion. Sin palabras.
Holas;
Impresionante, Blastem, impresionante.
Tengo que conseguir ir a la HB2010, sólo por esto ya vale la pena.... ;D
Cada vez que veo una de estas mega-construcciones de Technik, alucino, ya me cuesta no equivocarme en montar los sets con sus instrucciones, ni me imagino haciendo semejantes bicharracos :O, lastima no poder verlo este fin de semana, pero para la próxima seguro que haces un vídeo muy instructivo :angel:
Resucito el tema...
Por desgracia el proyecto con 2 torres no se ha podido llevar a cabo por la distancia y porque no vamos a coincidir Jetro y yo en la Hispabrick...
Hoy me ha llegado el paquete otra vez con la torre de carga (la de descarga era de Jetro) y dado que voy a enfocarla a un módulo GBC he hecho dos cosas:
1 - Quitar refuerzos para las cargas laterales. Le he quitado como el 40% de peso sólo en liftarms 9 y 15 de refuerzo ÔÔ Lo que se traduce en muuuuuuuchos liftarms para construir
2 - He buscado hasta el último link chain de mi colección para saber cuál es la máxima longitud de cadena que puedo ponerle ^:)
Lo que nos conduce a...
Voy a hacer un módulo formato torre con la altura que me permita la cadena (no las piezas, que tengo a puñados). Según avance iré colgando alguna imagen. Espero tener preparado el módulo este puente para ir pensando cómo moverlo, dado que estimo que será de mi altura o_o
Como ahora no tiene cargas laterales, todo refuerzo superfluo ha sido eliminado y puedo pensar en alternativas de descarga, ya he dado con una bastante efectiva.
Seguiremos informando :}
Tengo muchas ganas de ver algunas imagenes de tu monstruosidad.
Blatem no la hagas mucho mas alta que sino tocara el techo de la sala, que si no, no cabra en sala por la altura. :P :P
Esperemos que tenga el techo alto la sala o_o
Que va, si entra en mi piso, entra en la sala de exposiciones seguro. :=
Qué intriga... como bajarán las pelotillas??
por caida libre jajajajajaaj o en parapente con un ascensor... no me imagino que la cadena tenga tanta fuerza como para que circule 4 metros y en vertical... como uno de los eslabones se suelte se puede liar buena... jejej
SaLuDoS.
Siempre puedo poner un lanzabolas a mitad de camino := :/--- :D
Las bolas no pueden ser en caida libre por los lados... se irían demasiado lejos y no es plan de hacer un módulo de 96x96 con toda la superficie para recoger bolas... :angel:
ya, y además el ruido que eso produce nos pondría de los nervios jajaja
SaLuDoS.
Bueno, pues este proyecto está cancelado. La estructura de mi parte ha sido reciclada y he creado:
GBC Módulo Torre 5º Evento Hispalug (http://www.hispalug.com/foro/index.php?topic=14228.0)
Saludos!