Hoy toca la LIZA
Siento decir que no hay acuerdo es lo que es. Si nos remontamos al término arcaico se trataría de la barrera de estacas de madera que se colocaba delante de los paños de la fortaleza asediada. Luego pasará a ser denominada así también el terreno que había desde la barrera de estacas al paño de la fortaleza, para terminar denominándose sólo así al terreno comprendido entre la falsabraga  :feliz: y el núcleo o castillo propiamente dicho.
En la imagen que subo se puede ver lo que Viollet Le Duc escribe y dibuja a mediados del siglo XIX una imagen de lo que fue asedio de Carcassonne (Francia) el 17 de septiembre de 1240 en su ensayo sobre arquitectura militar del medioevo. La segunda imagen es una recreación con piezas de LEGO(R) donde muestro -en azul- lo que actualmente se entiende como liza.

Si habéis seguido los comentarios y anteriores hilos del glosario veréis que el objetivo de casi todo elemento defensivo es dificultar el acercamiento de las tropas enemigas. La mina que hacen en Carcassonne logra derrumbar la falsabraga, construyen una contramina para eliminar este problema y una barrera de madera (liza) para intentar impedir el acercamiento del enemigo y que logre expugnar la fortaleza mediante el derrumbe de una torre o paño.

Saludos,

¡¡Interesante!! La de expresiones que utilizan este término que a buen seguro tienen su origen en esta función o funciones.

Por cierto, que estuve en Carcassone no hace mucho y es un disfrute para la vista todo lo que hay en pie en la actualidad. Recomendable al 100%. Reconstruir toda la ciudadela con LEGO, bueno, si alguien no tiene nada mejor que hacer.... :D

¡¡Otra pa la saca!!

Vaya vaya... ¿Se podría considerar la liza como una cortina provisional? (Con cortina me refiero a la muralla que rodeaba al patio de armas o albaraca, que solía estar fuera)

Muy interesante el ejemplo de carcassone. Yo estuve allí, y hay que admitir que es muy impresionante. ¡Sigue con tu "wikipedia" sobre términos de defensa medievales legolizados!  :aplauso: :aplauso:

Cita de: alberto luna en 12 de Agosto de 2014, 19:25:30 PM
Vaya vaya... ¿Se podría considerar la liza como una cortina provisional? (Con cortina me refiero a la muralla que rodeaba al patio de armas o albaraca, que solía estar fuera)

Muy interesante el ejemplo de carcassone. Yo estuve allí, y hay que admitir que es muy impresionante. ¡Sigue con tu "wikipedia" sobre términos de defensa medievales legolizados!  :aplauso: :aplauso:

Efectivamente Alberto, así sería desde época romana Viollet hace referencia a ello, como José Almirante en su diccionario militar. Lo que pasa es que actualmente (s. XX y XXI) se considera a la liza sólo al espacio entre la acítara o falsabraga (la muralla que antecede y rodea al propio castillo) y al castillo propiamente dicho.

El patio de armas es uno de los elementos esenciales de un castillo, dentro del núcleo de la fortaleza, de los que definen la figura de castillo (torre del homenaje, aljibe y patio de armas). Esta consideración sólo es aceptada por algunos autores y estudiosos. Sin embargo, y en mi modesta opinión no puedo estar de acuerdo con esto, ya que el castillo de La Calahorra o el de Manzanares el Real no tienen un patio de armas; sino un patio de solaz. A partir del siglo XVI cuando el castillo medieval deja de tener funcionalidad y se convierte en fortificación abaluartada los patios de armas pueden estar fuera del propio castillo (confieso que de abaluartada estoy, digamos, verde; aunque reconozco los elementos), un ejemplo sería el castillo de Chinchón (el nuevo, que antes había otro).

Por todo lo anterior no es la cortina, paño o muro que rodea este patio de armas; sino a la posible empalizada de circunstancias y al terreno entre esta y el paño, cortina o muro del castillo.

El albácar es otro elemento diferente de un patio de armas. Digamos que obedece a un tipo de fortificación: alcazabas. Donde la fortaleza militar está compartimentada de la civil, albácar o albacara, donde se levantaría la puebla. Trujillo, la propia Alhambra, la fortaleza de Gormaz, etc. Voy a coger Trujillo. Tiene Castillo, uno de sus lados cierra el albácar y además, hay muralla urbana. La muralla del albácar siempre será más baja que la del resto del albácar. La población es prescindible, el poder ya se cuida de no serlo y de arrejuntarse con la plebe. Esto también evita que el enemigo en casa consiga su objetivo. Por ello te digo, que no, la muralla que rodea al albácar donde se refugiaría y viviría parte de la población no es la liza.

No obstante espero vivir lo suficiente para construirlos, al menos, en LDD, que visualmente es como mejor se entiende.

Muy, muy interesante. Fabuloso trabajo. Me has sacado de dudas.  :aplauso: :aplauso:

 Holas;

Muy interesante. Gracias.

Tras leer tu primer mensaje no me quedaba claro qué era eso de la falsabraga (y los aproches....), pero tras leer tu posterior disertación :superfeliz: lo he ido entendiendo. Eso sí, usáis tal catálogo de términos técnicos que se queda uno anonadado....  :feliz:

Cita de: Vi en 20 de Agosto de 2014, 13:11:32 PM
Holas;

Muy interesante. Gracias.

Tras leer tu primer mensaje no me quedaba claro qué era eso de la falsabraga (y los aproches....), pero tras leer tu posterior disertación :superfeliz: lo he ido entendiendo. Eso sí, usáis tal catálogo de términos técnicos que se queda uno anonadado....  :feliz:

No te cortes, no dejes de preguntar. Los aproches, para quienes nos lean, son los alrededores próximos a la fortaleza. Y la falsabraga es el elemento (torres, lienzos y puerta -como mínimo-) que rodea al núcleo del castillo.

Como siempre es un place leerte  :aplauso: