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El foro LUGnático => Technic & Mindstorms => Mensaje iniciado por: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 22:29:50 PM

Título: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 22:29:50 PM
Pues eso, quiero montar una grua como la 8421 (parecida), motorizada y con controlada con RCX. El tema es que quiero poner todos los ejes con giro y suspensión y tracción. Se que el set 8880, lo lleva, pero el sistema es específico para las ruedas del set, y yo quiero poner las que tengo del 8285 y 8421. La solución debería ser sencilla, puesto que de por si, el conjunto ya pesará en exceso.

Gracias y un saludote
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: legernest en 03 de Diciembre de 2006, 22:31:08 PM
Si vas a frecuentar el foro te aconsejo que te expongas en bienvenida
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 22:35:05 PM
Sorry, eso me pasa por no leerme las normas, ahora las leo y sigo los pasos

Siento haber entrado, así, .... a lo burro

Un saludo
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 03 de Diciembre de 2006, 22:50:41 PM
^_^

Bueno, esa cuestión es como la piedra de toque del Technic: el todo en uno en cada eje.
Yo no tengo una solución propia, pero puedes mirar el set Off Roader https://www.peeron.com/cgi-bin/invcgis/scans/8466-1/?ct=1
El 8880 que nombras lleva unos hubs en las ruedas no estándar.

De todos modos, vete preparando juntas cardan y diferenciales a barullo ^_^
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 23:06:49 PM
La solución es buena, mucho

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873cx1.1102063967.jpg)

A esta pieza se le puede quitar la negra

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873.1101280688.jpg)

Pero la cuestión es si por dentro de esta amarilla, me cogerá el cardan

Alguien lo sabe?
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 03 de Diciembre de 2006, 23:16:05 PM
Me pillas ahora que no sé dónde tengo el set éste en cuestión... a ver si lo busco y puedo mirarlo.

Saludos.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 03 de Diciembre de 2006, 23:18:12 PM
la pieza que dices debe acoplarse obligatoriamente a la pieza que te he puesto en la foto (Technic Steering CV Joint), esta hace de cardan, aunque luego deberás acoplar otro cardán (mira en Peeron las instrucciones del 8466 y verás lo que digo) porque siempre es bueno que una rueda que gire y tenga supensión tenga dos cardanes. También deberás tener esta otra pieza (   Technic Liftarm 2 x 6 Towball Coupling Half Slope) para encajar las esferas amarillas. De todas formas el mayor problema con este invento son los muelles de la suspensión, a poco más que pese (respecto al set original) la suspensión se viene abajo y se hunde, así que deberás poner un par de muelles por rueda como mínimo, o un amortiguador con aire
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 03 de Diciembre de 2006, 23:21:34 PM
Esto es lo que se dice eficiencia  :o
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 23:25:23 PM
Cita de: joaquinito en 03 de Diciembre de 2006, 23:18:12 PM
la pieza que dices debe acoplarse obligatoriamente a la pieza que te he puesto en la foto (Technic Steering CV Joint), esta hace de cardan, aunque luego deberás acoplar otro cardán (mira en Peeron las instrucciones del 8466 y verás lo que digo) porque siempre es bueno que una rueda que gire y tenga supensión tenga dos cardanes. También deberás tener esta otra pieza (   Technic Liftarm 2 x 6 Towball Coupling Half Slope) para encajar las esferas amarillas. De todas formas el mayor problema con este invento son los muelles de la suspensión, a poco más que pese (respecto al set original) la suspensión se viene abajo y se hunde, así que deberás poner un par de muelles por rueda como mínimo, o un amortiguador con aire

Pensaba utilizar esta pieza

(https://www.bricklink.com/P/11/6572.gif)

Desde luego pensaba montar 2 amortiguadores por rueda. y llevara 4 ejes (16 muelles)

El problema es que para estandarizar y emplear las ruedas que tengo, queria emplear un eje para la unión con la rueda. Me parece haber visto un cardan dentro de la pieza amarilla en una foto por la red, pero quería estar seguro, aunque acabo de mirar en bricklink y no se vende esta pieza amarilla  >:( >:( >:( >:(

Necesito saber si el cardan coje por dentro de la amarilla

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873cx1.1102063967.jpg)

Creo que sería mi solución ideal

y También donde comprarla, ya que en bricklink no la localizo
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:00:23 AM
Ya tenía estas piezas

(https://www.bricklink.com/PL/6571.jpg)

pero me da que con estas como que no me va a girar, por muchos cardans que meta
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 04 de Diciembre de 2006, 00:05:29 AM
La pieza que necesitas en BL se llama "Technic, Steering Gear with 4 Ball Joints, Complete Assembly with Black Base" y parece que la tienen inventariada indiviseblemente de la parte negra.

en https://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=x873c01 abajo a la izquierda te pone quién la vende.

edito: hay dos sets modernos que incluyen esta pieza, en negro, y son dos Ferraris:

https://www.bricklink.com/catalogItemIn.asp?P=x873c01&colorID=11&in=S

Saludos.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:09:59 AM
Cuando me lleguen los amortiguadores y demás piezas, intento solucionar el tema, pero ya he encontrado la pieza en brinklink

Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:16:10 AM
Cita de: julencin2000 en 04 de Diciembre de 2006, 00:05:29 AM
La pieza que necesitas en BL se llama "Technic, Steering Gear with 4 Ball Joints, Complete Assembly with Black Base" y parece que la tienen inventariada indiviseblemente de la parte negra.

en https://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=x873c01 abajo a la izquierda te pone quién la vende.

edito: hay dos sets modernos que incluyen esta pieza, en negro, y son dos Ferraris:

https://www.bricklink.com/catalogItemIn.asp?P=x873c01&colorID=11&in=S

Saludos.


Gracias compañero.

La habia encontrado sólo en amarillo, es curioso que en negro salga más económica.

Por cierto, ¿cuánto cuestan los envíos de alemania? más o menos, ya que no he realizado muchos pedidos. Es por si el amigo nino no tiene

Por ciert si alguien la tiene y puede comprobar si un cardan pasa por dentro olgado para girar y sin que tenga demasiado juego. pasa
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:22:09 AM
Pues el amigo nino la tiene, le voy a preguntar si coge el cardan....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 00:42:50 AM
yo la tengo y el único cardan que se puede meter es el que te he puesto en la foto, está solo pensada para esa pieza, un cardán normal o un eje Technic no caben. Y ojo con la pieza de soporte, la que quieres poner tu acaba en una esfera, por lo tanto no coinciden. Te dejo este enlace a unas instrucciones para que lo veas mejor

https://www.peeron.com/scans/8466-1/18
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 00:46:49 AM
...me has hecho dudar :guino:...tengo la pieza en las manos y la verdad es que es imposible separar la parte amarilla de la negra, a no ser que se rompa algo. De todas formas la pieza negra acaba en 3 technic pins que se acoplan muy bien a todas las ruedas Technic (a las que tienes tu de la grúa y el camión seguro) y queda mucho mejor que con un eje
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:48:46 AM
Cita de: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 00:42:50 AM
yo la tengo y el único cardan que se puede meter es el que te he puesto en la foto, está solo pensada para esa pieza, un cardán normal o un eje Technic no caben. Y ojo con la pieza de soporte, la que quieres poner tu acaba en una esfera, por lo tanto no coinciden. Te dejo este enlace a unas instrucciones para que lo veas mejor

https://www.peeron.com/scans/8466-1/18

Si sacas la pieza negra y dejas sólo la amarilla, dentro de la amarilla ¿no entra?
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 00:51:24 AM
Parecia que si se podía

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873cx1.1102063967.jpg)


(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873.1101280688.jpg)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 01:00:49 AM
Pues tendre que pillar 10 de estas (por si pongo 5 ejes) y las necesarias de estas

(https://www.hispalug.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=977.0;attach=1226;image)

(https://www.hispalug.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=977.0;attach=1227;image)


Esto va a ser mi ruina ....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 01:02:18 AM
bufff, no se chico, sacar la pieza cuesta muchísimo (te arriesgas a romper algo) y si la sacases por las dimensiones que tiene, tiene pinta de tener mucha holgura, lo que te puedo asegurar es que la pequeña pieza gris que te he puesto antes entra en la ranura de la pieza negra de maravilla y puede trasmitor el giro y girar sobre su propio eje, a veces me queda tonto viéndola trabajar  :D es una buena inversión!! :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 01:03:48 AM
MUCHAS GRACIAS POR VUESTRA AYUDA

Debería haber consultado antes de comprar el otro sistema .........


Pues lo dicho, muchas gracias por la ayuda y por la rapidez de verdad

Un saludote
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 04 de Diciembre de 2006, 05:53:13 AM
Saludos cordiales desde virusland. Te recomiendo que mires las piezas que emplea el 8865 en el eje delantero. Con un simple eje technic puedes poner ruedas más antiguas:
https://www.peeron.com/inv/sets/8865-1
Le falta el diferencial y la tracción, pero es sencillo de incluir
Ya nos contarás :)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 08:29:57 AM
Es lo que yo habia pensado, pero he preferido pillar como modelo

https://www.peeron.com/scans/8465-1/

que utiliza estas piezas

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/6571.1103860863.jpg)

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/6572.jpg)

pero no tengo muy claro, que poniendole un cardan justo en la entrada de la pieza negra que gira, me permita hacer un giro.
Estas piezas ya las tengo pedidas y estoy a la espera de que me lleguen. En cuanto los tenga, hago las oportuna pruebas para ver si se puede realizar el invento. Escogí este sistema puesto que lo vi bastante más ligero que el otro, y los amortiguadores van mas olgados por el tema de distancias a puntos de apoyo.

Un saludote
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 04 de Diciembre de 2006, 15:20:29 PM
...lo que se aprende con vosotros!, es la primera vez que oigo lo de "cardan", y la verdad todavía no tengo claro para que sirve...pero me ilustraré! :D
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Sheepo en 04 de Diciembre de 2006, 16:16:05 PM
Intenta hacerla tu mismo te sera mas barato y gratificante, si te pasas por el foro de mocs veras un buggy mio al cual yo diseñe el eje delantero con amortiguacion, direccion y traccion q funciona a las mil maravillas y es muy resistente...

salu3
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 17:22:58 PM
Cita de: Arvo en 04 de Diciembre de 2006, 15:20:29 PM
...lo que se aprende con vosotros!, es la primera vez que oigo lo de "cardan", y la verdad todavía no tengo claro para que sirve...pero me ilustraré! :D

Arvo, te presento a cardan

(https://media.peeron.com/ldraw/images/47/3x/9244.png)

cardan, te presento a Arbo
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 17:24:05 PM
Cita de: Sheepo en 04 de Diciembre de 2006, 16:16:05 PM
Intenta hacerla tu mismo te sera mas barato y gratificante, si te pasas por el foro de mocs veras un buggy mio al cual yo diseñe el eje delantero con amortiguacion, direccion y traccion q funciona a las mil maravillas y es muy resistente...

salu3

Ya he visto tu buggy, y te he mandado un privado para que me explique más o menos, que piezas utilizaste, me parece que son las que yo indico.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 22:06:06 PM
mmmm...con las piezas que habeis puesto es imposible que tenga tracción en las ruedas de giro, en mis años mozos intenté hacer una versión 4x4 del 8865 y era imposible, el eje de giro del cardan debe coincidir con el eje de giro de la dirección y esas piezas no lo permiten, tampoco es posible en el 8465. Creo que de todos los modelos de supercar de LEgo solo es posible la dirección con tracción en el 8800 y en el 8466, en todos los demás no se puede con el sistema que tienen de suspensión
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 04 de Diciembre de 2006, 22:08:08 PM
Cita de: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 17:22:58 PM
...Arvo, te presento a cardan
...

Encantado! :D :D :D

...leches, ahora caigo!.

Por cierto, es posible que la parte amarilla de esta pieza...?

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873cx1.1102063967.jpg)

...sea la misma que utiliza el 8448?

Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: legernest en 04 de Diciembre de 2006, 22:10:29 PM
yo tengo una desas sirve para transmitir el giro en angulos
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 22:13:53 PM
Cita de: joaquinito en 04 de Diciembre de 2006, 22:06:06 PM
mmmm...con las piezas que habeis puesto es imposible que tenga tracción en las ruedas de giro, en mis años mozos intenté hacer una versión 4x4 del 8865 y era imposible, el eje de giro del cardan debe coincidir con el eje de giro de la dirección y esas piezas no lo permiten, tampoco es posible en el 8465. Creo que de todos los modelos de supercar de LEgo solo es posible la dirección con tracción en el 8800 y en el 8466, en todos los demás no se puede con el sistema que tienen de suspensión

No se dice "nunca jamás", es posible hacerlo sin estas piezas, con las normales, haciendo coincidir el radio de giro con el eje central del cardan, yo lo he visto, aunque me gusta más la solución del compañero

https://www.hispalug.com/galeria/index.php?cat=10111
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 23:08:26 PM
Una muy buena y currada opción del todo en uno para este tipo de ejes

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10111/normal_IM000684.JPG)

es del compañero Sheepo, GRACIAS
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 04 de Diciembre de 2006, 23:49:14 PM
Es verdad, con las piezas "nuevas" de technic se puede lograr. Se parece al mecanismo que emplea el Silver Champion (8458)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 05 de Diciembre de 2006, 00:07:50 AM
Cita de: Arvo en 04 de Diciembre de 2006, 22:08:08 PM
Cita de: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 17:22:58 PM
...Arvo, te presento a cardan
...

Encantado! :D :D :D

...leches, ahora caigo!.

Por cierto, es posible que la parte amarilla de esta pieza...?

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/x873cx1.1102063967.jpg)

...sea la misma que utiliza el 8448?



No, el 8448 no lleva esta pieza: https://www.peeron.com/inv/parts/x873cx1

Bueno, os pongo un fabuloso video, dirigido por mí, con elevados niveles de tensión, en el que se ve el Technic Steering Arm with 4 Ball Joints girando, lo separo del eje que le da giro, y lo comparo con un cardan.
Lo siento, pedroentrena, no he podido separar la parte negra de la amarilla. Lo he intentado, pero o tengo las uñas cortas, o mi subconsciente me lo ha impedido :-*

https://www.youtube.com/watch?v=CmLcdmaWX90

A ver cuándo está disponible en la dichosa yutub...
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 05 de Diciembre de 2006, 00:11:43 AM
Cita de: julencin2000 en 05 de Diciembre de 2006, 00:07:50 AM
Cita de: Arvo en 04 de Diciembre de 2006, 22:08:08 PM
Cita de: pedroentrena en 04 de Diciembre de 2006, 17:22:58 PM
...Arvo, te presento a cardan
...

Encantado! :D :D :D

...leches, ahora caigo!.

Por cierto, es posible que la parte amarilla de esta pieza...?


...sea la misma que utiliza el 8448?



No, el 8448 no lleva esta pieza: https://www.peeron.com/inv/parts/x873cx1

Bueno, os pongo un fabuloso video, dirigido por mí, con elevados niveles de tensión, en el que se ve el Technic Steering Arm with 4 Ball Joints girando, lo separo del eje que le da giro, y lo comparo con un cardan.
Lo siento, pedroentrena, no he podido separar la parte negra de la amarilla. Lo he intentado, pero o tengo las uñas cortas, o mi subconsciente me lo ha impedido :-*

https://www.youtube.com/watch?v=CmLcdmaWX90

A ver cuándo está disponible en la dichosa yutub...


No esta bien el enlace del video
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 05 de Diciembre de 2006, 00:15:10 AM
Que sí, hombre de poca fe ^_^ es que lo acabo de subir y está procesando... a no ser que hayan puesto en yutub el Güindous_vista_cansada :-\
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 05 de Diciembre de 2006, 00:16:42 AM
Es que ni lo he leido, cuando he visto letras rojas......

sorry
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 05 de Diciembre de 2006, 00:20:49 AM
Cita de: pedroentrena en 05 de Diciembre de 2006, 00:16:42 AM
Es que ni lo he leido, cuando he visto letras rojas......

sorry

Estos informáticos de índice hiperrápido ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bueno, me voy a dormir que hoy he currado trece horas.
Espero que mañana se pueda ver el video ::). Si no, me dáis un toque, o me pedís un bis :P
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 05 de Diciembre de 2006, 00:24:53 AM
ok, yo también me voy a dormir que me estoy descargando los pdf del f1 ese, pero mañana sigo
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Sheepo en 05 de Diciembre de 2006, 00:29:01 AM
Cita de: manticore en 04 de Diciembre de 2006, 23:49:14 PM
Es verdad, con las piezas "nuevas" de technic se puede lograr. Se parece al mecanismo que emplea el Silver Champion (8458)
has dado en le clavo de hay saque la idea (bueno del williams pero es lo mismo) pero se modifico mucho...

salu3
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 05 de Diciembre de 2006, 00:34:58 AM
Ya tanto, los amortiguadores de los F1 de lego están en un sitio rarísimo :confundido:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Sheepo en 05 de Diciembre de 2006, 00:44:05 AM
no entiendo lo q quieres decir...que no sabes donde he puesto lor amortiguadores del williams o q te parece raro donde e puesto los amortiguadores el eje del buggy??

salu3 y perdon por no entender a la primera pero estoy con el pre-puente q me tiene nublado ::) ::)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 05 de Diciembre de 2006, 08:25:27 AM
Acabo de ver el vídeo, la verdad que ya es como me imaginaba. La lástima es que no se pueda quitar esa maldita pieza negra y meter el cardan dentro. He calculado el coste de las piezas para cinco ejes y me sale la broma por 80 dólares, así que esperaré a emplear una solución como la del compañero.
Gracias por el vídeo.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 05 de Diciembre de 2006, 11:14:14 AM
Cita de: Sheepo en 05 de Diciembre de 2006, 00:44:05 AM
no entiendo lo q quieres decir...que no sabes donde he puesto lor amortiguadores del williams o q te parece raro donde e puesto los amortiguadores el eje del buggy??
No, no, me refiero a que los dos F1 de LEGO (el silver champion y el williams... ¿y el nuevo ferrari?) tienen los amortiguadores situados paralelos a la estructura, o chasis. Mientras que en todos los supercars están más "perpendiculares" al chasis (formando un ángulo de unos 60º con éste). Nada que objetar a tus creaciones... bueno, sí, algo... ¡¡te odiooooooooo!! :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Sheepo en 05 de Diciembre de 2006, 14:22:49 PM
el ferrari tambien es igual q el silver champion y el williams, realmente el sitio no es para nada raro, por q los F1 de verdad los tienen asi, por q en vertical no caben y usan el mismo sistema de una barra y u y balancin de 90º...

salu3
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 05 de Diciembre de 2006, 15:43:15 PM
80 dólares!!!!! si, es una barbaridad :o, mejor que te ingenies algo como lo del buggy (no lo había visto nunca y eso que suelo cotillear en la galería),
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 06 de Diciembre de 2006, 01:41:24 AM
(https://www.decipher.com/youngjedi/cardlists/battleofnaboo/light/images/53nooooooooooo.gif)

NOooooooooooooooooooooooooooooooo..................

que me equivoqué al colgar el video, que era este:

https://www.youtube.com/watch?v=EyeEU_VloNg

A ver cuándo está disponible. Mira que si cuelgo por equivocación otro video :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroagnelo en 06 de Diciembre de 2006, 06:02:51 AM
Cita de: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 22:29:50 PMPues eso, quiero montar una grua como la 8421 (parecida), motorizada y con controlada con RCX. El tema es que quiero poner todos los ejes con giro y suspensión y tracción. Se que el set 8880, lo lleva, pero el sistema es específico para las ruedas del set, y yo quiero poner las que tengo del 8285 y 8421. La solución debería ser sencilla, puesto que de por si, el conjunto ya pesará en exceso.

I must really ask what scale are you planing on using? From my own experience building cranes (at 1/20) they get really heavy, so either you have a strong chassis and no place to put the motors or you have lots of space and lots of flex too. Having driven and steered axles is easy, but add suspension and it becomes a nightmare! When I started the Demag I also tought of including suspension, but there was no room. Instead, I built the hole chassis in a way that allows the wheels to independently "flex". The trick is to use as many technic 15 hole beams as possible on a longitudinal position!

The build using the parts shown above end up like this (my Enzo mod with suspension)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 06 de Diciembre de 2006, 11:59:14 AM
Cita de: julencin2000 en 06 de Diciembre de 2006, 01:41:24 AM

NOooooooooooooooooooooooooooooooo..................

que me equivoqué al colgar el video, que era este:

https://www.youtube.com/watch?v=EyeEU_VloNg

A ver cuándo está disponible. Mira que si cuelgo por equivocación otro video :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Queda claro que con esa pieza amarilla, va a ser que no, pero tengo otra que si la modifico, podría utilizar

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/6571.1103860863.jpg)

Sólo deberia conseguir tener una igual con un agujero mayor, recuerdo, también las casas de máqueta, que utilizan unos miniladrillos, y que venden unos moldes y unos polvos para construirlos tu mismo .... si consiguiese hacer un molde de la piueza esta y almpliar el agujero ......

Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 06 de Diciembre de 2006, 12:01:14 PM
Cita de: pedroagnelo en 06 de Diciembre de 2006, 06:02:51 AM
Cita de: pedroentrena en 03 de Diciembre de 2006, 22:29:50 PMPues eso, quiero montar una grua como la 8421 (parecida), motorizada y con controlada con RCX. El tema es que quiero poner todos los ejes con giro y suspensión y tracción. Se que el set 8880, lo lleva, pero el sistema es específico para las ruedas del set, y yo quiero poner las que tengo del 8285 y 8421. La solución debería ser sencilla, puesto que de por si, el conjunto ya pesará en exceso.

I must really ask what scale are you planing on using? From my own experience building cranes (at 1/20) they get really heavy, so either you have a strong chassis and no place to put the motors or you have lots of space and lots of flex too. Having driven and steered axles is easy, but add suspension and it becomes a nightmare! When I started the Demag I also tought of including suspension, but there was no room. Instead, I built the hole chassis in a way that allows the wheels to independently "flex". The trick is to use as many technic 15 hole beams as possible on a longitudinal position!

The build using the parts shown above end up like this (my Enzo mod with suspension)


Hola, la verdad es que soy muy anarquico en el tema, y no pretendo replicar nada existente, sólamente me planteo retos que intento superar, en este caso es meterle suspensión 2 RCX, para ello, he contado con 4 ejes o 5 si se me cae la estructura. Donde ubicar los motores y los RCX, lo estudiare cuándo solucione el tema del eje.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 07 de Diciembre de 2006, 22:26:50 PM
Cita de: pedroentrena en 06 de Diciembre de 2006, 11:59:14 AM


Queda claro que con esa pieza amarilla, va a ser que no, pero tengo otra que si la modifico, podría utilizar

(https://www.peeron.com/pics/inv/custpics/6571.1103860863.jpg)

Sólo deberia conseguir tener una igual con un agujero mayor, recuerdo, también las casas de máqueta, que utilizan unos miniladrillos, y que venden unos moldes y unos polvos para construirlos tu mismo .... si consiguiese hacer un molde de la piueza esta y almpliar el agujero ......



Pues con esta pieza sin modificar lo he consguido, una solución muy interesante, cuando tenga el tema desarrollado, le hago fotos, ya vereis como es una solución insospechada y muy bonita (no tengo abuela)
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 08 de Diciembre de 2006, 10:57:22 AM
chico me tienes desconcertado con tus inventos  :o
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Diciembre de 2006, 11:56:26 AM
Pues tengo unas fotos

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/thumb_CIMG1088.JPG)

en mi album podeis ver el resto

Como vereis la pieza negra donde se pondrá la rueda, es la que comentaba, y permite, cuando la rueda se eleve por un montículo, mantener el paralelismo con el suelo. No me acaba de convencer la estructura general

¿que os parece?, darme vuestras opiniones.....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 08 de Diciembre de 2006, 18:39:55 PM
muy ingenioso!!  :)  yo pondría un "pero", por la foto creo que el eje de giro del cardan no coincide con el de giro del soporte de la rueda, el cardan debería estar una posición más a la izquierda, para eso deberías sustituir la pieza que gira (si no me equivoco la 6536) por una más larga (la 40023). También deberías alargar las articulaciones (pieza 32249) por unas más largas (un liftarm de 5 agujeros) para que el eje de giro de los dos cardanes coincida con los de la articulación...bufff, vaya lío!!!  :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Diciembre de 2006, 20:28:01 PM
Cierto, no coincide, por 2 mm (hay que jo....), pero esa diferencia no obstaculiza el giro ni el movimiento, es mínima, y cambiar el punto de giro, equivale ha realizar algo aún más aparatoso. De todas formas, yo tampoco estoy del todo convencido y sigo haciendo inventos .....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Rick83 en 09 de Diciembre de 2006, 12:42:52 PM
jo sois unos technicos muy buenos, yo que estoy con la mecánica y me cuesta seguiros  :-[
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 09 de Diciembre de 2006, 12:44:27 PM
Cita de: Rick83 en 09 de Diciembre de 2006, 12:42:52 PM
jo sois unos technicos muy buenos, yo que estoy con la mecánica y me cuesta seguiros  :-[
Pues yo que no estoy con ninguna mecánica...
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: el señor del ladrillo en 09 de Diciembre de 2006, 15:30:48 PM
Pues yo prefiero el system ::).
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 10 de Diciembre de 2006, 12:56:22 PM
Cita de: el señor del ladrillo en 09 de Diciembre de 2006, 15:30:48 PM
Pues yo prefiero el system ::).
Sobre gustos no hay nada escrito
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 10 de Diciembre de 2006, 13:32:19 PM
...ni los productores de La Naranja Mecánica os pillarían :D

Dominais el tema hasta límites insospechados, así da gusto...pensar que ante cualquier duda te pueden echar un cable (aunque sea al cuello :D)...mola... :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 12 de Diciembre de 2006, 12:25:52 PM
Pues ya tengo el eje listo. El problema, es que tiene muy poca distancia al suelo. Me da miedo, que al ponerle el peso de motores, estructura, grua, y RCX se me venga abajo y arrastre. Veo un tanto dificil la solución. Seguiré montando y ya veremos como solucionamos el problema.....

Actualizado mi album con nuevas fotos.

Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: julencin2000 en 12 de Diciembre de 2006, 12:41:53 PM
Si, puede que luego te arrastre :(
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 12 de Diciembre de 2006, 13:04:23 PM
...seguro que arrastra...es el inconveniente de los amortiguadores, el resultado final es "impredecible" :-\...básicamente por que es dificil estimar el peso final que aguantarán, los MOCs sufren tantos cambios en el proceso...

Piensa una cosa, que vaya a arrastrar no es tan dramático ya que cuando toque suelo tu construcción tendrá un apoyo firme que, para construcciones pesadas, es lo ideal con el fin de que toda la estructura no sufra en demasía...

Sinembargo hay varios modos de evitarlo...

-Utilizar doble amortiguador, si son "hard", mejor que mejor (como el amarillo que se ve en tu foto)
-Disminuir la longitud del "brazo" que conecta las ruedas (demasiao trabajoso)
-Sustituir los malditos amortiguadores por "lift arms", y a tomar... :D (el más cómodo :D)

En cualquier caso tu construcción es toda una lección de "technic" :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 12 de Diciembre de 2006, 14:38:59 PM
Estoy rediseñando para bajar las ruedas, y cambiar la posición del amortiguador, espero hacerlo bastante consistente.....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Sheepo en 12 de Diciembre de 2006, 21:11:19 PM
Intenta q los palieres sten paralelos a los brazos de la amortiguacion el funcionamiento sera mucho mas suave te tendras mas recorrido, y a su vez intenta acer los brazos de los mas largos posibles por asi cuando funcione y suba o baje se movera memos hacia los lados y mejorara mucho en parado, te recomiendo una longitud de brazos igual a la distancia entre los ejes cardan normalmente 5 unidades.

salu3
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 13 de Diciembre de 2006, 23:29:51 PM
aparte de lo que ha dicho Sheepo yo también te recomendaría que el soporte superior de los muelles estuviese unido de una forma más rígida (por ejemplo con un liftarm horizontal que una uno con el otro), tal como esta ahora la pieza que hace de soporte puede sufrir mucho, sobre todo en el sitio en el que está doblada, l
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 14 de Diciembre de 2006, 07:18:00 AM
Gracias por los consejos...... ahora estoy unos dias sin hacer nada del lego, estoy muy liado
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 14 de Diciembre de 2006, 21:23:20 PM
¡Qué clase!. Qué nivelón, y si toca el suelo lo más práctico y fácil de corregir es aumentar el número de amortiguadores. En cuanto tenga tiempo añadiré el eje a mi camión. Aunque mi limitada creatividad me obliga a plagiar descaradamente el eje delantero del 8865 y añadirle el diferencial, como el del 8880.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Enero de 2007, 11:16:42 AM
Pues después de las fiestas, comidas, reuniones,.... he conseguido hacer un tren que me guste, y sea modular, además el chasis esta muy alto, por lo que es prácticamente imposible que toque al suelo. Bueno sin más preámbulos, es este:

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1245.JPG)

Se ve que al tren le hace falta un poco de carga para que las ruedas tengan la perpendicularidad apropiada, pero cuando este montada, ya lo creo que tendrá peso

Podemos ver como se le pueden poner 2 o 4 amortiguadores por rueda, sin tocar nada del diseño:

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1247.JPG)

He cambiado el sistema de giro de la rueda, y aunque el que veis no es el definitivo ya que la pieza ne gra de los extremos del eje la he sustituido por 2 joint pequeños y otra pieza que una ambos, para separar un poco del cardan, y que este girase, justo por el centro

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1253.JPG)


(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1251.JPG)

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1252.JPG)


Podemos ver por debajo, como coincide (en este diseño casi) el giro del tren, con el movimiento de la suspensión con los cardans correspondientes

(https://www.hispalug.com/galeria/albums/userpics/10150/normal_CIMG1248.JPG)

Me ha costado, pero estoy orgulloso

Por cierto, todas las fotos están en mi galería con mayor resolución
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 08 de Enero de 2007, 12:10:51 PM
Si señor!, todo un reportage fotográfico...ya se sabe que una imagen vale más que...

Gracias por compartirlo!. En materia de diseño, en mi humilde opinión, es perfecto. Has lograo subir el chasis y además que todo encaje...un 10!. Personalmente creo que es mejor colocar 2 amortiguadores en vez de 4, por lo que vemos en las fotos son "Hard Shock Absorver", que son duros, duros...con 2 irás sobrao y encima te ahorrarás 8 de ellos, razón de peso ;D

...si me admites un "pero" me gustaría decir que seguramente caerás en cierta desproporción, el ancho de eje es demasiado para ese diámetro de rueda. Una rueda mayor resolvería este detalle, aunque también es cierto que en cuestión de diámetros de rueda es mejor quedarse corto a pasarse, es un opinión totalmente subjetiva (como todas las opiniones, claro! :D), pero estéticamente puede quedar mejor una rueda pequeña a una demasiao grande...

Un cordial saludo.
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Enero de 2007, 12:38:28 PM
Cita de: Arvo en 08 de Enero de 2007, 12:10:51 PM
Si señor!, todo un reportage fotográfico...ya se sabe que una imagen vale más que...

Gracias por compartirlo!. En materia de diseño, en mi humilde opinión, es perfecto. Has lograo subir el chasis y además que todo encaje...un 10!. Personalmente creo que es mejor colocar 2 amortiguadores en vez de 4, por lo que vemos en las fotos son "Hard Shock Absorver", que son duros, duros...con 2 irás sobrao y encima te ahorrarás 8 de ellos, razón de peso ;D

...si me admites un "pero" me gustaría decir que seguramente caerás en cierta desproporción, el ancho de eje es demasiado para ese diámetro de rueda. Una rueda mayor resolvería este detalle, aunque también es cierto que en cuestión de diámetros de rueda es mejor quedarse corto a pasarse, es un opinión totalmente subjetiva (como todas las opiniones, claro! :D), pero estéticamente puede quedar mejor una rueda pequeña a una demasiao grande...

Un cordial saludo.


Gracias compañero....

Es cierto que es demasiado anchote, pero voy a necesitar espacio para meterle lo que necesito.

Con respecto a los amortiguadores, yo creo que con 2 por rueda, me llegará, pero como va a ser muy grande, con 2 RCX, Muchos Motores y sensores, estructura, grua grande, telecópicos laterales para estabilizar la estructura,.... Lo dejo preparado por si al final le tengo que meter 4 por rueda, nunca se sabe. Lo que si se a ciencia cierta, es que llevará cuatro de estos ejes mínimo. Como mínimo 2 motores arrastrarán el peso, he de comprobar si 1 motor me llega para la dirección (de los 4 ejes), aunque sea lenta. Otro motor deberá hacer girar la torreta de la grua. Otro motor será el encargado del cable, será el motor del 8421) 2 Motores alargarán y levantarán el brazo (ya que no tengo más salidas del RCX), Y por último el motor o motores para los telescópicos del chasis. Todas estas funciones, las quiero implementar, el como es lo complicado, ya que sólo tengo 2RCX, aunque puedo emplear uno de los cibermaster, y controlarlo con el RCX a traves de sensores, pero me lo tengo que mirar. De momento, estoy con la estructura, que va a ser demasiado compleja, y tengo miedo de abandonar a mitad de camino....

Por cierto, el tamaño de las ruedas, aunque es algo pequeño, para toda la estructura, al tener tantos ejes, no se aprecia mucho, y siempre puedo ponerle el 5 eje de la discordia
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 08 de Enero de 2007, 14:06:55 PM
¡Espectacular!, y de manera sencilla, sin grandes complicaciones ("lo bueno, si breve, dos veces bueno"). Lo que no sabía (o no recordaba) es lo que le piensas poner "encima"... ¡¡ponle más amortiguadores por rueda!!, que no te pase como a mi :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Enero de 2007, 17:32:16 PM
Cita de: manticore en 08 de Enero de 2007, 14:06:55 PM
¡Espectacular!, y de manera sencilla, sin grandes complicaciones ("lo bueno, si breve, dos veces bueno"). Lo que no sabía (o no recordaba) es lo que le piensas poner "encima"... ¡¡ponle más amortiguadores por rueda!!, que no te pase como a mi :guino:

Esta preparado para ello, y con un sencillo remedio, podría ponerle hasta 7 amortiguadores por rueda, 14 por eje......

Y si se resiste, entonces saco los RCX fuera, y dejo lo estrictamente necesariio dentro
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: manticore en 08 de Enero de 2007, 18:26:03 PM
Hombre precavido vale por dos :guino:
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 08 de Enero de 2007, 19:00:48 PM
Cita de: manticore en 08 de Enero de 2007, 18:26:03 PM
Hombre precavido vale por dos :guino:

Ya me compré bastantes amortiguadores para ello, ahora el problema es saber si voy a tener suficientes piezas sólo para tantos trenes, ya sin contar con el resto. De amortiguadores tengo 20....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: jm en 08 de Enero de 2007, 20:36:51 PM
Madre mía... es espectacular lo logrado que esta la dirrecion la amortiguacion,.. bueno todo  :D
pero leyendo veo que "eso" solo es la base... NO me imagino el resto debe de ser enorme  :)
Y lo de los amortiguadores cuanto mas mejor  :guino: sobre todo si le vas a poner tantos motores y demás... lastima que no me gusta tanto el minstorm que si no  ;D ;D
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 09 de Enero de 2007, 00:36:46 AM
Cita de: jm en 08 de Enero de 2007, 20:36:51 PM
Madre mía... es espectacular lo logrado que esta la dirrecion la amortiguacion,.. bueno todo  :D
pero leyendo veo que "eso" solo es la base... NO me imagino el resto debe de ser enorme  :)
Y lo de los amortiguadores cuanto mas mejor  :guino: sobre todo si le vas a poner tantos motores y demás... lastima que no me gusta tanto el minstorm que si no  ;D ;D

El tema mindstorms, aquí es lo menos importante, ya que solamente se empleará como demostración de sus movimientos. Avanzara, girara un poco, desplegara..... y ya esta, una vez comprobada la movilidad se guarda, por no darle a tantos botones...

Por cierto, con este diseño doy por terminado le tren. El siguiente paso, lo crearé en un hilo nuevo, seguramente serán los telecópicos laterales de la grua, vamos, esos brazos grandes que salen por los lados, pero eso en otro hilo.....
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: joaquinito en 09 de Enero de 2007, 01:03:46 AM
buffff!!! menudo trabajo compañero!!! estoy seguro que habrás metido horas como un campeón hasta llegar a la solución final, y lo que te queda no es moco de pavo, bueno, ánimo para seguir con el resto
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 09 de Enero de 2007, 01:09:47 AM
Gracias compañeros, por los ánimos, la verdad es que me estoy "desaficionando" de la tecnología, y vuelvo con ganas al Lego.

Dispongo de un poco de tiempo, una habitación libre y tengo paciencia, así que espero acabarla, aunque estas cosas van lentas, ya que hay días de mayor inspiración que otros.

Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: Arvo en 09 de Enero de 2007, 13:48:50 PM
jejeejee...estoy tan obsesionao por los coches que dí por hecho que estabas construyendo uno...y por lo que dices será una grúa, no?...
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: pedroentrena en 09 de Enero de 2007, 16:11:19 PM
Cita de: Arvo en 09 de Enero de 2007, 13:48:50 PM
jejeejee...estoy tan obsesionao por los coches que dí por hecho que estabas construyendo uno...y por lo que dices será una gúa, no?...

Si, una megagrua... jejejejeje
Título: Re: Eje delantero, con giro, suspensión y tracción
Publicado por: tio_cachas en 09 de Enero de 2007, 17:10:38 PM
Felicidades, yono aria todo eso ni en un mes.